Problème démarrage / démarreur neuf

Image
Aurélien
Membre actif
Membre actif
Auteur du sujet
Messages : 58
Enregistré le : dim. juin 05, 2016 12:00 pm
Prénom : Aurélien
Carrosserie : Berline
Motorisation : 1,9L TD
Type : XUD9TE (DHX)
Finition : SR
Millésime : 1999
Kilométrage : 85000
Localisation : 13340 rognac
Aurélien
41 ans
13340 rognac
406 SR
1,9L TD
XUD9TE (DHX)
Millésime 1999

Re: Problème démarrage / démarreur neuf

Messagepar Aurélien » sam. oct. 14, 2017 8:11 pm

ok merci, je vais commencer par le neiman après avoir tester le démarreur comme l'a suggéré Eric
Si aujourd'hui tempête, demain t'en chies.

Avatar du membre
rone
Grand bavard
Grand bavard
Messages : 1167
Enregistré le : dim. sept. 25, 2011 9:00 pm
Prénom : eric
Carrosserie : Break
Motorisation : 2,0L HDI
Type : DW10ATED (RHZ)
Finition : Confort Pack
Millésime : 2004
Kilométrage : 292000
eric
59 ans
406 Confort Pack
2,0L HDI
DW10ATED (RHZ)
Millésime 2004

Re: Problème démarrage / démarreur neuf

Messagepar rone » sam. oct. 14, 2017 9:02 pm

Aerandir a écrit :J'en reste quand même sur un pb de contact.... Ou ton démarreur "neuf" merdique ou pas assez puissant....

Ton relais n'a rien à voir là-dedans...


en effet , le neiman n'a aucun pouvoir pour faire faire ces pauses à ton démarreur ...

soit un peu plus méthodique : commence par contrôler le démarreur , le relai de démarreur et les contacts ! il y a fort longtemps , j'ai démonté complètement un démarreur pour rien ( 309 pigeot) alors qu'un ancien m'avait dit de vérifier les cosses de batteries ... c'est marrant , ça m'a marqué !
Et il te faut toujours partir du + simple et facile à vérifier pour aller vers le plus compliqué ...

Aurélien
Membre actif
Membre actif
Auteur du sujet
Messages : 58
Enregistré le : dim. juin 05, 2016 12:00 pm
Prénom : Aurélien
Carrosserie : Berline
Motorisation : 1,9L TD
Type : XUD9TE (DHX)
Finition : SR
Millésime : 1999
Kilométrage : 85000
Localisation : 13340 rognac
Aurélien
41 ans
13340 rognac
406 SR
1,9L TD
XUD9TE (DHX)
Millésime 1999

Re: Problème démarrage / démarreur neuf

Messagepar Aurélien » sam. oct. 14, 2017 9:05 pm

ok merci pour les conseils, ça fait plaisir d'avoir de l'aide
Si aujourd'hui tempête, demain t'en chies.

Aurélien
Membre actif
Membre actif
Auteur du sujet
Messages : 58
Enregistré le : dim. juin 05, 2016 12:00 pm
Prénom : Aurélien
Carrosserie : Berline
Motorisation : 1,9L TD
Type : XUD9TE (DHX)
Finition : SR
Millésime : 1999
Kilométrage : 85000
Localisation : 13340 rognac
Aurélien
41 ans
13340 rognac
406 SR
1,9L TD
XUD9TE (DHX)
Millésime 1999

Re: Problème démarrage / démarreur neuf

Messagepar Aurélien » dim. oct. 15, 2017 7:27 pm

bonsoir à tous, j'ai tester le démarreur en le branchant en direct et le problème est toujours le même donc potentiellement c'est le démarreur qui peut avoir un problème.
Mon soucis est que si le garage qui m'a changé le démarreur fait fonctionner la garantie, me change le démarreur et que le problème n'est pas résolu il va me faire payer le prix fort.
A part le démarreur, et si ça ne peut pas venir du neiman ni du relais, qu'est-ce que ça pourrait être ?
Si aujourd'hui tempête, demain t'en chies.

Avatar du membre
rone
Grand bavard
Grand bavard
Messages : 1167
Enregistré le : dim. sept. 25, 2011 9:00 pm
Prénom : eric
Carrosserie : Break
Motorisation : 2,0L HDI
Type : DW10ATED (RHZ)
Finition : Confort Pack
Millésime : 2004
Kilométrage : 292000
eric
59 ans
406 Confort Pack
2,0L HDI
DW10ATED (RHZ)
Millésime 2004

Re: Problème démarrage / démarreur neuf

Messagepar rone » dim. oct. 15, 2017 8:47 pm

donc si je comprends bien , en direct , le démarreur se lance , puis s’arrête puis se relance tout seul ???!

bein, je crois que c'est clair : quand il chauffe , il merde ...

Tu retournes voir ton mécano , tu lui expliques ce que tu as fait et s'il est un tout petit peu honnête il en déduira que la pièce a un problème ... ça arrive ...
S'il n'est pas honnête , là ça se complique ... tu lui dits que ton beauf est avocat ou autonomiste corse ( ou les 2 ) !...

bon courage

Aurélien
Membre actif
Membre actif
Auteur du sujet
Messages : 58
Enregistré le : dim. juin 05, 2016 12:00 pm
Prénom : Aurélien
Carrosserie : Berline
Motorisation : 1,9L TD
Type : XUD9TE (DHX)
Finition : SR
Millésime : 1999
Kilométrage : 85000
Localisation : 13340 rognac
Aurélien
41 ans
13340 rognac
406 SR
1,9L TD
XUD9TE (DHX)
Millésime 1999

Re: Problème démarrage / démarreur neuf

Messagepar Aurélien » dim. oct. 15, 2017 9:02 pm

ok merci Eric, je pense qu'il est honnête, demain je vais lui expliquer.
Je vous tiens au courant
encore merci
Si aujourd'hui tempête, demain t'en chies.

Aurélien
Membre actif
Membre actif
Auteur du sujet
Messages : 58
Enregistré le : dim. juin 05, 2016 12:00 pm
Prénom : Aurélien
Carrosserie : Berline
Motorisation : 1,9L TD
Type : XUD9TE (DHX)
Finition : SR
Millésime : 1999
Kilométrage : 85000
Localisation : 13340 rognac
Aurélien
41 ans
13340 rognac
406 SR
1,9L TD
XUD9TE (DHX)
Millésime 1999

Re: Problème démarrage / démarreur neuf

Messagepar Aurélien » mar. oct. 17, 2017 7:14 pm

Bonsoir à tous, voici où j'en suis : je suis retourné au garage en expliquant les test effectués et j'ai demandé de tester la batterie. Elle est bien à 12V recharge très bien MAIS descend à 8.5 volts au démarrage !!
donc la batterie en serait la cause sauf que je n'ai pas pensé à vérifier l'ampérage envoyé lors du démarrage et le vendeur de Nora.... m'a expliqué que c'était l'ampérage qui était important. (même s'il m'a quand même dit que 8.5 signifiait que la batterie vait un problème).
Donc demain je vais tester l'ampérage, s'il est inférieur à 400 alors le problème devrait être résolu mais s'il est correct, ben va falloir chercher encore.
Qu'en pensez vous ? Je me dis que si on envoie un faible voltage à une ampoule, celle-ci va moins s'éclairer donc 8.5 v au lieu de 12 (ou environ 12) faibli forcément le démarreur ... donc l'ampérage est il plus important que le voltage ?
encore merci et désolé pour ce roman ;)
Si aujourd'hui tempête, demain t'en chies.

Avatar du membre
rone
Grand bavard
Grand bavard
Messages : 1167
Enregistré le : dim. sept. 25, 2011 9:00 pm
Prénom : eric
Carrosserie : Break
Motorisation : 2,0L HDI
Type : DW10ATED (RHZ)
Finition : Confort Pack
Millésime : 2004
Kilométrage : 292000
eric
59 ans
406 Confort Pack
2,0L HDI
DW10ATED (RHZ)
Millésime 2004

Re: Problème démarrage / démarreur neuf

Messagepar rone » mar. oct. 17, 2017 7:46 pm

désolé mais ton mécano va devoir réviser ses cours d'électricité ! :lol: (U= E -r.I )

un démarreur , lorsque tu le mets en route demande une telle intensité (I) qu'il se comporte comme un court circuit ( r très petit) , il est donc normal que la tension (U) baisse largement en dessous des 12 V lorsqu'il tourne !
cette tension revient rapidement à 12 V lorsque tu cesses de jouer avec le neiman . ( plutôt 12.4 V moteur éteint d'ailleurs...)

de toutes façons si c'est ta batterie qui est faible , il y a un moyen très simple de le vérifier : une deuxième voiture en parallèle avec des pinces ... si ça démarre nikel c'est que c'est ta batterie qui ne peut pas donner l'intensité de démarrage nécessaire . (elle est inadaptée ou cuite)
si ça démarre pas mieux , retour à la case démarreur !

Aurélien
Membre actif
Membre actif
Auteur du sujet
Messages : 58
Enregistré le : dim. juin 05, 2016 12:00 pm
Prénom : Aurélien
Carrosserie : Berline
Motorisation : 1,9L TD
Type : XUD9TE (DHX)
Finition : SR
Millésime : 1999
Kilométrage : 85000
Localisation : 13340 rognac
Aurélien
41 ans
13340 rognac
406 SR
1,9L TD
XUD9TE (DHX)
Millésime 1999

Re: Problème démarrage / démarreur neuf

Messagepar Aurélien » mar. oct. 17, 2017 7:54 pm

Merci,

je suis une quiche, j'aurais pu avoir l'idée d'essayer moi même ....
je vais essayer ce soir avec des pinces
Si aujourd'hui tempête, demain t'en chies.

Avatar du membre
ubuntu406
Modérateur
Modérateur
Messages : 3012
Enregistré le : ven. juil. 07, 2017 12:48 am
Prénom : Brice
Carrosserie : Berline
Motorisation : 2,0L HDI
Type : DW10ATED (RHZ)
Finition : SV
Millésime : 2001
Kilométrage : 292000
Localisation : Seine et marne 77
Brice
43 ans
Seine et marne 77
406 SV
2,0L HDI
DW10ATED (RHZ)
Millésime 2001

Re: Problème démarrage / démarreur neuf

Messagepar ubuntu406 » mar. oct. 17, 2017 10:20 pm

:roll:
ubuntu406 a écrit :
Aurélien a écrit :Lorsque je met le contact j'entends bien mon démarreur mais tout s'arrête d'un coup... ?? j'ose pensé que la batterie est bonne :moquer: Avec des câbles et deuxième batterie c'est mieux :???:


Revenir aux fondamentaux, quelques fois c'est plus simple qu'il y parrais...

Sinon Une batterie de 7ans commence à bien vieillir :colere: (elle ne permet plus un transfert de forte puissance (A)

Aurélien
Membre actif
Membre actif
Auteur du sujet
Messages : 58
Enregistré le : dim. juin 05, 2016 12:00 pm
Prénom : Aurélien
Carrosserie : Berline
Motorisation : 1,9L TD
Type : XUD9TE (DHX)
Finition : SR
Millésime : 1999
Kilométrage : 85000
Localisation : 13340 rognac
Aurélien
41 ans
13340 rognac
406 SR
1,9L TD
XUD9TE (DHX)
Millésime 1999

Re: Problème démarrage / démarreur neuf

Messagepar Aurélien » mer. oct. 18, 2017 6:37 pm

Bon, j'ai testé avec une 2e batterie, le problème est le même.
Donc parmi les différents conseils qu'on m'a donné je vais changer le neiman avec son faisceau. C'est la première chose que mon garagiste m'a dit de changer mes surtout un conseil d'un collègue mécano qui m'a précisé que les contacteurs pouvaient avoir un défaut et expliquerait les symptômes, surtout qu'aujourd'hui je n'ai pas eu de problème de démarrage donc...
je vous tiens au courant
Si aujourd'hui tempête, demain t'en chies.

Aurélien
Membre actif
Membre actif
Auteur du sujet
Messages : 58
Enregistré le : dim. juin 05, 2016 12:00 pm
Prénom : Aurélien
Carrosserie : Berline
Motorisation : 1,9L TD
Type : XUD9TE (DHX)
Finition : SR
Millésime : 1999
Kilométrage : 85000
Localisation : 13340 rognac
Aurélien
41 ans
13340 rognac
406 SR
1,9L TD
XUD9TE (DHX)
Millésime 1999

Re: Problème démarrage / démarreur neuf

Messagepar Aurélien » mer. oct. 18, 2017 6:39 pm

D'ailleurs vous savez si changer le neiman nécessite un reprogrammage ou autre ? le transpondeur reste à sa place, je vais changer le reste mais je ne sais pas si le transpondeur est lié au neiman ou à autre chose.
encore merci
Si aujourd'hui tempête, demain t'en chies.

Aurélien
Membre actif
Membre actif
Auteur du sujet
Messages : 58
Enregistré le : dim. juin 05, 2016 12:00 pm
Prénom : Aurélien
Carrosserie : Berline
Motorisation : 1,9L TD
Type : XUD9TE (DHX)
Finition : SR
Millésime : 1999
Kilométrage : 85000
Localisation : 13340 rognac
Aurélien
41 ans
13340 rognac
406 SR
1,9L TD
XUD9TE (DHX)
Millésime 1999

Re: Problème démarrage / démarreur neuf

Messagepar Aurélien » jeu. oct. 19, 2017 6:51 pm

Bon, je viens te tester la batterie qui est comme neuve, en fait elle n'est pas si vielle que çà...
En la testant chez Norau... qui ont été très serviable, le mécano a jeté un coup d'oeuil et pour lui c'est clair : c'est le lanceur du démarreur
J'ai RDV au garage mardi, ils font marcher la garantie...
Après tout c'est logique mais j'y croyais plus trop car j'avais le fameux sapin de noêl de temps en temps comme me l'avez dit Hervé du coup je pensais plutot à un problème electrique. Je suppose que d'avoir tiré, tiré et retiré sur la batterie pour démarrer et fait des tests a du dérégler un peu le tableau de bord (qui par ailleurs est partiellement HS, mais çà ... c'est encore autre chose).
Je vous tiens au courant pour la suite, et si vous avez des doutes sur ce lanceur, je suis preneur de vos avis !!
meri à tous
Si aujourd'hui tempête, demain t'en chies.

Aurélien
Membre actif
Membre actif
Auteur du sujet
Messages : 58
Enregistré le : dim. juin 05, 2016 12:00 pm
Prénom : Aurélien
Carrosserie : Berline
Motorisation : 1,9L TD
Type : XUD9TE (DHX)
Finition : SR
Millésime : 1999
Kilométrage : 85000
Localisation : 13340 rognac
Aurélien
41 ans
13340 rognac
406 SR
1,9L TD
XUD9TE (DHX)
Millésime 1999

Re: Problème démarrage / démarreur neuf

Messagepar Aurélien » dim. nov. 05, 2017 12:55 pm

Bonjour à tous, je donne un peu des nouvelles, le garage m'a rechangé le démarreur et à priori tout allait bien.
depuis j'ai encore parfois des problèmes de démarrage, des voyants qui s'allume de temps en temps sur le tableau de bord et le poste qui s’éteint et se rallume tout seul lorsque le moteur est allumé.
Donc je vais changer le neiman.
j'ai déjà posé la question mais n'ai pas eu de réponse assez clair, savez vous s'il faut juste changer le neiman (avec faisceau) ou le transpondeur y est lié ?
en fait je ne sais pas si le transpondeur est lié au neiman où à la voiture donc je ne suis pas certain de pouvoir démarrer si je change juste le neiman...
merci pour votre aide
Si aujourd'hui tempête, demain t'en chies.

Avatar du membre
rone
Grand bavard
Grand bavard
Messages : 1167
Enregistré le : dim. sept. 25, 2011 9:00 pm
Prénom : eric
Carrosserie : Break
Motorisation : 2,0L HDI
Type : DW10ATED (RHZ)
Finition : Confort Pack
Millésime : 2004
Kilométrage : 292000
eric
59 ans
406 Confort Pack
2,0L HDI
DW10ATED (RHZ)
Millésime 2004

Re: Problème démarrage / démarreur neuf

Messagepar rone » dim. nov. 05, 2017 1:42 pm

tu peux juste changer le neiman , je l'ai fait sur une xantia de la même époque que la tienne .
tu récupères la petite pièce magnétique de ta clé , tu la remets dans la neuve et c'est bon !
pour le récepteur du transpondeur situé à coté du neiman , il te suffit de le replacer ( une vis de mémoire ) si tu as eu besoin de le déposer pour changer le neiman .

bon courage

Aurélien
Membre actif
Membre actif
Auteur du sujet
Messages : 58
Enregistré le : dim. juin 05, 2016 12:00 pm
Prénom : Aurélien
Carrosserie : Berline
Motorisation : 1,9L TD
Type : XUD9TE (DHX)
Finition : SR
Millésime : 1999
Kilométrage : 85000
Localisation : 13340 rognac
Aurélien
41 ans
13340 rognac
406 SR
1,9L TD
XUD9TE (DHX)
Millésime 1999

Re: Problème démarrage / démarreur neuf

Messagepar Aurélien » dim. nov. 05, 2017 1:56 pm

merci beaucoup, reste plus qu'à trouver le neiman
bon dimanche
Si aujourd'hui tempête, demain t'en chies.

Aurélien
Membre actif
Membre actif
Auteur du sujet
Messages : 58
Enregistré le : dim. juin 05, 2016 12:00 pm
Prénom : Aurélien
Carrosserie : Berline
Motorisation : 1,9L TD
Type : XUD9TE (DHX)
Finition : SR
Millésime : 1999
Kilométrage : 85000
Localisation : 13340 rognac
Aurélien
41 ans
13340 rognac
406 SR
1,9L TD
XUD9TE (DHX)
Millésime 1999

Re: Problème démarrage / démarreur neuf

Messagepar Aurélien » jeu. nov. 16, 2017 7:31 pm

Bonsoir,
bon, je m'excuse pour vous avoir solliciter car j'ai trouvé la cause de mon problème et vous allez m'en vouloir ;)
en fait j'ai un ampli branché en direct sur la batterie (avec un fusible à 30cm de la batterie), le garagiste a du mal le rebrancher lorsqu'il a changé le démarreur et a remis la cosse dans le mauvais sans.
Je m'explique : la cosse qu'il y a sur le cable d'alimentation de l'ampli et un cone creu avec une languette plate qui se fixe sur la cosse de la batterie. Dans le bon sens les brins du câble sont vers le haut et dans le mauvais vers le bas. Le garagiste l'a remis vers le bas, du cou les brins touchaient directement la cosse de la batterie et les vibrations du moteur faisaient frotter ces brins créant surtension, la batterie n'arrivant donc pas à envoyer du courant "à fond" sur l'ampli et raisonnablement sur le reste ! j'ai frollé l'incendie.
Je m'en suis aperçu ce matin, j'ai aperçu un point lumineux sur la cosse de l'alimentation de l'ampli !!! étonnant que le fusible n'est pas pété,
bref, merci pour votre aide qui m'a quand même été précieuse.
Si aujourd'hui tempête, demain t'en chies.

Avatar du membre
ubuntu406
Modérateur
Modérateur
Messages : 3012
Enregistré le : ven. juil. 07, 2017 12:48 am
Prénom : Brice
Carrosserie : Berline
Motorisation : 2,0L HDI
Type : DW10ATED (RHZ)
Finition : SV
Millésime : 2001
Kilométrage : 292000
Localisation : Seine et marne 77
Brice
43 ans
Seine et marne 77
406 SV
2,0L HDI
DW10ATED (RHZ)
Millésime 2001

Re: Problème démarrage / démarreur neuf

Messagepar ubuntu406 » jeu. nov. 16, 2017 7:42 pm

Aurélien a écrit :...j'ai aperçu un point lumineux sur la cosse de l'alimentation de l'ampli !!! étonnant que le fusible n'est pas pété,

Un fusible ne protège que les courts-circuits FRANC en aucun cas les mauvais contact ou micro coupure :japon: .Son rôle est d'évité de brûler son câble et NoN ses contacts/bornes/cosses ect...

Pi: Un calibrage "aux petits oignions" ce fait en mesurant le i-nominal et seulement ensuite installer le fusible adhequat au bon Ampérage. Suite à cela, il y'a le paramètre de pique d'intensité(i-max) & mise sous tension à prendre en compte dans le temps(i-max/secondes) de fusion d'un fusible :bien:
Modifié en dernier par ubuntu406 le jeu. nov. 16, 2017 11:29 pm, modifié 7 fois.

Aurélien
Membre actif
Membre actif
Auteur du sujet
Messages : 58
Enregistré le : dim. juin 05, 2016 12:00 pm
Prénom : Aurélien
Carrosserie : Berline
Motorisation : 1,9L TD
Type : XUD9TE (DHX)
Finition : SR
Millésime : 1999
Kilométrage : 85000
Localisation : 13340 rognac
Aurélien
41 ans
13340 rognac
406 SR
1,9L TD
XUD9TE (DHX)
Millésime 1999

Re: Problème démarrage / démarreur neuf

Messagepar Aurélien » jeu. nov. 16, 2017 7:56 pm

ok, bon à savoir, merci
je vais refaire les branchements avec du bon matos et surtout dans les règles de l'art
Si aujourd'hui tempête, demain t'en chies.

Avatar du membre
rone
Grand bavard
Grand bavard
Messages : 1167
Enregistré le : dim. sept. 25, 2011 9:00 pm
Prénom : eric
Carrosserie : Break
Motorisation : 2,0L HDI
Type : DW10ATED (RHZ)
Finition : Confort Pack
Millésime : 2004
Kilométrage : 292000
eric
59 ans
406 Confort Pack
2,0L HDI
DW10ATED (RHZ)
Millésime 2004

Re: Problème démarrage / démarreur neuf

Messagepar rone » jeu. nov. 16, 2017 11:03 pm

enfin des brins qui se promènent et qui provoquent des surtensions , faut que je revoie mes cours d'électricité ... :???: :scratch: :scratch:

je crois que tu ne vois pas la différence entre tension et intensité ; c'est l'intensité qui provoque la rupture d'un fusible ou un incendie ... pas la tension ... et aucun risque de fabriquer du 1000 V avec le 12 V de la batterie si tu n'utilises pas de bobine pour augmenter cette tension !

l'intensité c'est le "débit" électrique la tension c'est la "hauteur" électrique .