Fuite d'huile soudaine, mauvais présage

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Fuite d'huile soudaine, mauvais présage

Messagepar Bruno_du_Garlaban » lun. sept. 19, 2022 4:41 pm

Bonjour,

J'enchaine les petits pépins...
Hier j'ai trouvé une tâche d'huile dans le garage, pas présente la veille.
A peu près au milieu, dans le sens de la largeur, et assez reculée. Odeur d'huile de boîte, bien différente de celle de l'huile moteur ou l'huile de direction assistée.
Pas de trace d'huile au niveau du bouchon de vidange de boîte ni au niveau des joints spi des cardans, il semble.

Je penche pour le joint spi de boîte côté embrayage (qui aurait poyrtant du être changé lors du récent changement d'embrayage) sans exclure totalement une fuite au niveau du capteur de vitesse (changé récemment) mais il est plus à gauche que la trace d'huile sur le sol.

Qu'en pensez-vous? Une fuite du joint spi de boîte côté embrayage finit bien par couler au sol? A quel endroit?
Et pour le changer, il faut déposer la boîte, donc main d'oeuvre très chère?

Merci à vous
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Re: Fuite d'huile soudaine, mauvais présage

Messagepar Musico » lun. sept. 19, 2022 11:35 pm

Bonsoir

Si, comme je le crois, tu as une boîte BE4, ça peut venir aussi de la bague d'étanchéité de l'axe de sélection des vitesses .

Cette bague se change sans démonter la boîte .

A contrôler ( faut sans doute passer sous la voiture sur chandelles ) .

A+
La plupart des gens cherchent la réponse à leurs questions . On pourrait peut-être chercher les questions de la réponse

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Re: Fuite d'huile soudaine, mauvais présage

Messagepar Bruno_du_Garlaban » mar. sept. 20, 2022 10:12 am

Merci Musico, intéressante piste à explorer. Elle est située derrière la boite?
Sur Oscaro il y a deux bagues d'étanchéité pour la BE4, par exemple la Payen NA5449, 'modèle des joints d'arbre circulaire 827N W'. Ca pourrait être ça ?
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Re: Fuite d'huile soudaine, mauvais présage

Messagepar Musico » mar. sept. 20, 2022 5:02 pm

Bonjour, Bruno

Pour trouver cet axe de sélection, il faut suivre le cheminement de la tringlerie ( ou dans ton cas, des câbles ) de commande de vitesses .

Il faut ensuite enlever la biellette enfichée sur le téton qu'on voit sur le schéma . La bague s'insère (et s'enlève ) en coulissant sur l'axe .

Je joins un schéma de l'ensemble .
L'axe est désigné par la lettre C, la bague a le N° 17 .

Le N° OEM de cette bague est 251522, comme ça tu peux savoir si les bagues chez oscaro correspondent bien .

Mais avant de se la procurer, je vérifierais si la fuite vient bien de là, et si l'accessibilité permet de réparer sans problème
schema levier de selection be4.pdf
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.
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Re: Fuite d'huile soudaine, mauvais présage

Messagepar Bruno_du_Garlaban » mer. sept. 21, 2022 11:25 am

Merci beaucoup pour cette réponse très détaillée! Je vais regarder ça.
:bien:
(Et c'est dispo, 9.1 Euros)
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Re: Fuite d'huile soudaine, mauvais présage

Messagepar Musico » mer. sept. 21, 2022 5:18 pm

Bonjour, Bruno

De rien, vraiment . J'espère que ça sera bien la source de la fuite .
Bon courage
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Re: Fuite d'huile soudaine, mauvais présage

Messagepar Bruno_du_Garlaban » ven. sept. 23, 2022 7:27 pm

Bonsoir,

J'ai regardé, ça semble bien venir de là en effet. J'ai repéré la biellette, et l'axe, sorte de tige coudée. Du dessous on voit qu'il y a de l'huile. Du dessus, on voit bien la biellette et l'axe.
Par contre, je ne vois pas la bague d'étanchéité, ni du dessus, ni du dessous, et l'accès pour aller la chercher depuis l'axe n'est pas facile (et en aveugle).
Un conseil? :???:
Comment être sûr que je la repositionnerai correctement, si je n'ai pas de visuel? elle est simplement clipsée?
Et dernière question, faut-il vidanger la boîte au préalable (il faudra refaire le niveau d'huile de boîte de toute façon).

Merci d'avance
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Re: Fuite d'huile soudaine, mauvais présage

Messagepar Musico » ven. sept. 23, 2022 10:04 pm

Bonsoir, Bruno

Pour répondre à tes questions :

La RTA ne parle pas de vidanger la boîte . A mon avis, cette bague est au-dessus du niveau d'huile, et c'est la pression en fonctionnement qui envoie l'huile à cet endroit .

Il s'agit d'une bague avec joint à lèvres, épaulée . Je pense qu'elle est placée dans un évidement de la boîte et peut être en retrait du plan de la boîte . Il faut la sortir avec précautions avec un tournevis très fin de son logement, et on finit à la main .
Pour la repose, ne pas oublier de nettoyer le plan de joint + ou - à l'aveugle (lampe forte recommandée, + miroir au bout d'un manche éventuellement ) . Il faut aussi voir si l'axe ne présente pas d'aspérités, de traces d'huile séchée, etc ..on peut passer de la toile émeri, mais si gros défaut nuisant à l'étanchéité future : à remplacer .

Graisser précautionneusement la lèvre de la bague et son bord, et l'enfiler soigneusement sur l'axe ( ne pas abîmer la lèvre ), avant de l'enfoncer à fond dans son logement . Pas de pb si on la présente bien droite, comme pour tout joint spi , mais comme elle sera guidée par l'axe, ça devrait le faire .

La RTA préconise une mise sur chandelles, + démontage roue AV gauche et pare boue pour l'accès , qui est quand même bien réduit :scratch:
Je ne sais pas si c'est accessible par le haut . Sur ma voiture, j'ai une BE3, mais je n'ai pas eu à le faire pour le moment .

Voilà . En espérant que cela puisse t'aider .
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Re: Fuite d'huile soudaine, mauvais présage

Messagepar Bruno_du_Garlaban » sam. sept. 24, 2022 9:34 am

Bonjour Musico,

Merci pour toutes ces infos.
Oui j'imagine que ce sera plus visible et plus accessible en enlevant la roue AVG et le pare-boue, sinon vu du dessus il y a une plaque métallique évidée au-dessus de la bague et on ne voit rien.

Bien possible que l'axe et le plan de joint soient "pollués" par de l'huile séchée, vu l'âge et le kilométrage...

J'ai commandé la bague, j'essaierai de regarder ça le week-end prochain. Encore merci :bien:
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Re: Fuite d'huile soudaine, mauvais présage

Messagepar caloulou89 » sam. sept. 24, 2022 10:33 am

Bonjour à tous.
Ca n'a pas l'air facile de changer ce joint de boite !!!! Surtout si c'est en partie à faire en aveugle.
Bon courage à toi, Bruno, et bonne journée.
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Re: Fuite d'huile soudaine, mauvais présage

Messagepar Bruno_du_Garlaban » sam. oct. 01, 2022 6:07 pm

Bonjour,

Pas encore reçu la bague (merci Amazon/UPS qui aurait dû me le livrer mercredi et depuis silence radio). Commandée chez Peugeot, je l'aurai lundi.
J'ai déposé le pare-boue AVG, effectivement elle est bien visible. Vu que l'axe coulisse dans cette bague suivant la vitesse enclenchée, je pense que la fuite vient plus de là que du raccord bague/BV. Ca n'a pas l'air compliqué à enlever, sauf si la bague est collée sur la BV et part en lambeaux... pas tenté aujourd'hui, j'attends d'avoir la bague neuve.
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Re: Fuite d'huile soudaine, mauvais présage

Messagepar Bruno_du_Garlaban » dim. nov. 06, 2022 5:41 pm

Bonjour,

Bon j'ai enfin changé ce joint, après en avoir commandé un chez Peugeot qui se résumait à un joint en caoutchouc (à 17 euros!) pas du tout ressemblant à l'ensemble laiton+joint caoutchouc qu'il y a sur ma BVM.
Avec la référence j'en ai trouvé un sur Ali Express qui lui ressemble bien à celui d'origine.

Problème, la fuite d'huile est toujours présente, et semble plutôt venir de la jonction moteur-boîte ce qui incrimine à mon avis le joint spi de sortie de boîte côté embrayage...
Que j'avais bien demandé à Peugeot de changer en même temps que l'embrayage, vu qu'il est d'origine.
Je vais regarder la facture demain, mais si ce changement n'est pas mentionné, je pense que je n'aurai aucun recours contre le garage.
Dépose de boîte et changement de joint, voire d'embrayage si il est maculé d'huile, la note va être très salée.
Décidément, si l'on peut, il vaut mieux faire le boulot soi-même, car même en concession Peugeot on n'est pas sûr de la qualité du travail.
:cry:
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Re: Fuite d'huile soudaine, mauvais présage

Messagepar caloulou89 » dim. nov. 06, 2022 6:46 pm

Bonjour Bruno.
vérifie sur ta facture, ce qu'il y a eu de noté. On ne sait jamais.
Mais comme tu dis, on est jamais mieux servi que par soi même. Mais il y a pas mal de taf quand on s'y attelle. De plus, il faut l'outillage qui va bien.

Bon courage en tout cas.
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Re: Fuite d'huile soudaine, mauvais présage

Messagepar Bruno_du_Garlaban » dim. nov. 06, 2022 7:46 pm

Merci Pascal.
Par contre, c'est sûr que je suis incapable de déposer la boîte moi-même...
A suivre...
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Re: Fuite d'huile soudaine, mauvais présage

Messagepar Musico » jeu. nov. 17, 2022 4:20 pm

Bonjour, Bruno

Désolé de t'avoir orienté sur une fausse piste .

Le coup du joint spi qu'on ne change pas parce qu'il a l'air en bon état, ça arrive plus souvent qu'on ne croit, normalement plus chez des mécanos amateurs comme nous . Alors qu'il faudrait, puisque la boîte est tombée, procéder à son remplacement préventivement, le prix du joint spi étant sans commune mesure avec celui d'un démontage de boîte .

J'espère que tu pourras régler ce problème sans trop de frais .

cordialement
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Re: Fuite d'huile soudaine, mauvais présage

Messagepar Bruno_du_Garlaban » ven. nov. 18, 2022 9:01 pm

Bonsoir François,

Merci au contraire pour tes intéressants et documentés conseils.

Sur la facture il est noté 2 joints spi changés... sans doute ceux côté cardans, qui avaient déjà été changés et ne fuyaient pas. Alors que j'avais bien demandé de changer le joint spi côté embrayage, qu'il faut évidemment changer quand on dépose la boîte, vue la main d'oeuvre pour ça
J'envoie demain un courrier recommandé au garage, je tente. Ce n'est pas une grosse concession, donc je pense qu'ils vont jouer l'inertie et la mauvaise foi, on verra. Je vais quand même leur mettre la pression. Quant à contacter Auto+ pour qu'ils publient un encart dans leur rubrique dédiée, vu l'âge/kilométrage de ma voiture, ils vont me rire au nez je pense...

Si je n'obtiens pas de prise en charge, me reste, soit à faire avec cette fuile d'huile, et remettre de l'huile de BV de temps en temps, soit à trouver un pro sérieux et pas trop cher, mais ça ce n'est pas gagné...
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Re: Fuite d'huile soudaine, mauvais présage

Messagepar Musico » ven. nov. 18, 2022 10:05 pm

Bonsoir, Bruno

Je ne sais pas si tu as de bonnes relations avec ce garage, mais tu peux peut-être tenter de leur soumettre le pb en direct, pour avoir confirmation de ton diagnostic d'une part, et essayer d'obtenir un arrangement financier à l'amiable d'autre part.

Tu peux aussi peut-être passer par l'aide juridique de ton assurance, si c'est compris dans ton contrat .

Quand à rouler avec cette fuite, tout dépend de son importance, mais le risque à terme est de polluer le disque d'embrayage, et de l'user prématurément .

Perso, je serais bien enquiquiné si cela m'arrivait, n'ayant pas l'outillage ( chèvre ou palan ) pour sortir la boîte, ni de pont ou fosse ..

J'espère que tu vas trouver une solution pas trop onéreuse, pour garder encore cette voiture qui a atteint un kilométrage déjà respectable .

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Re: Fuite d'huile soudaine, mauvais présage

Messagepar caloulou89 » sam. nov. 19, 2022 1:02 pm

Salut Bruno.
On ne serait pas si loin l'un de l'autre, je t'aurais bien proposé mon aide.
J'ai pas mal de matériel, ainsi qu'une fosse.
Comme dit François, essaie de voir avec le garage qui t'a fait ce changement d'embrayage, on ne sait jamais.
C'est toujours galère quand le garage ne fait pas ce qu'on demande !!!!!

Moi, j'en fais un maximum dans la limite de mes compétences, du matériel que je possède, ainsi que de ma santé à ce moment la.
Mais quand je peux, je fais, et je m'en prends qu'a moi, si j'ai des soucis par la suite. Mais jusque la, ça a été !!!!!!

J'ai dernièrement changé un turbo à géométrie variable sur un véhicule de marque allemande (début septembre).
Le devis du garage devait tourner autour de 3000 à 3500€, pièce et main d'oeuvre. J'ai acheté le turbo neuf en origine sur le net, cela a couté 730€, livré.
Bon, il y a eu pas mal d'heures de démontage de l'ancien, et remontage de celui ci, mais ça fonctionne.

Bon courage à toi pour la suite de cette histoire. Je n'aime pas non plus avoir un véhicule avec des fuites. Alors quand c'est réparable à moindre coût, j'éssaie de faire.
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Re: Fuite d'huile soudaine, mauvais présage

Messagepar Bruno_du_Garlaban » ven. déc. 30, 2022 8:59 pm

Bonsoir,
Désolé pour mon silence, le mois de décembre a été difficile, problèmes de santé ressemblant à de la polyarthrite...
J'ai différé tout ça.
Là ça va un peu mieux, j'ai remis de l'huile de BV, je vais suivre vos conseils et aller voir directement le garage avant d'envoyer un recommandé. Je vais voir ce qu'ils proposent.
L'idée est de toute façon de maintenir en état cette 406, qui fonctionne encore globalement très bien. Pas mal de dépenses à prévoir en janvier, entre cette réparation de fuite d'huile de BV, les 4 pneus à changer plus un parallélisme et un remplacement préventif de rotule de suspension.
Mais je pense qu'elle les vaut encore.

Bravo Pascal pour avoir changé ce turbo, j'imagine que c'est un sacré boulot!

Très bon réveillon à vous!
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Re: Fuite d'huile soudaine, mauvais présage

Messagepar Bruno_du_Garlaban » sam. janv. 07, 2023 8:46 pm

Bonsoir,

J'ai ramené ma 406 chez Peugeot, on l'a mise sur un pont.
D'après la facture les joints internes auraient bien été changés.
Le fuite d'huile semble en fait venir, soit du joint de carter (au voisinage du capteur de vitesse), soit du capteur de vitesse. SI c'est ça ça ne nécessiterait pas la dépose de de la boîte.
J'ai donc commandé un nouveau capteur de vitesse (Valéo), je l'avais changé il y a quelques mois avec un modèle pas cher trouvé sur Ebay. Peut-être une camelote avec un joint défectueux.
Si ça ne suffit pas à résoudre le problème, le garage changera le joint de carter, 2h de main d'oeuvre selon eux.
Ca redonne l'espoir de sauver la voiture, la fuite d'huile s'étant aggravée, je n'aurais pas pu laisser tel quel.
A suivre...
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Re: Fuite d'huile soudaine, mauvais présage

Messagepar Musico » lun. janv. 09, 2023 8:08 pm

Bonsoir, Bruno

J'espère que ce changement de capteur réglera ce pb qui t'enquiquine depuis un bout de temps déjà .
En tous cas c'est moins pire que le démontage de boîte !!

J'espère aussi que tes ennuis de santé se calmeront, c'est une vraie s.......e cette polyarthrite .

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Re: Fuite d'huile soudaine, mauvais présage

Messagepar Bruno_du_Garlaban » sam. févr. 18, 2023 11:28 pm

Bonsoir,

J'ai changé ce capteur de vitesse par un Valéo, depuis ça ne fuit plus. Me reste à compléter le niveau d'huile de boîte (il doit en manquer 2 ou 300ml sur les 1L8 de contenance, dirais-je) pour vérifier que ça ne fuit toujours pas.
J'espère que la BV n'a pas souffert d'avoir roulé avec un niveau d'huile insuffisant...
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Re: Fuite d'huile soudaine, mauvais présage

Messagepar pjlan » dim. févr. 19, 2023 9:40 am

Bonjour Bruno, Ma 406 me fait un peu la même blague que toi son premier "vrai" souci depuis que je l'ai (2000 Km environ).

J'ai une perte d'huile de BV mais le mécano me diagnostique plus le joint spi de boite côté cardan. Il dit qu'il a l'air d'avoir été changé récemment mais que peut être le cardan abime le joint. Il faudrait donc remplacer et le join et le cardan d'après lui.
La fuite du joint de capteur de vitesse est courante ou c'est juste que tu avais changé le capteur pour cause de problème aiguille du compteur de vitesse ?
Pour ma part ça pisse quand même bien (Une goutte toute les 3 sec) et j'ai déplacé la voiture en Urgence juste en face du garage ou je compte la laisser pour éviter de flinguer la boite sachant que j'ai déjà eu une vitesse qui a sauté sur le trajet.

Enfin auriez-vous la référence de ce joint spi de boite niveau cardan car je n'arrive pas trop à trouver ce joint ni sur Oscaro ni sur Autodoc.

Bon dimanche.

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Re: Fuite d'huile soudaine, mauvais présage

Messagepar bob291967 » lun. févr. 20, 2023 2:06 pm

Repères 9 et 10, à vérifier suivant ta boite:
https://catalogs.ssg.asia/peugeot/?lang ... I9PQ%3D%3D

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Re: Fuite d'huile soudaine, mauvais présage

Messagepar pjlan » lun. févr. 20, 2023 2:43 pm

Coucou merci beaucoup à toi justement je n'avais pas commandé le bon joint je crois.
Petite question comment tu fais pour trouver ces docs techniques c'est bien pratique d'avoir le numéro OEN des pièces.