Panne essuie glace et feu brouillard arrière

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Panne essuie glace et feu brouillard arrière

Messagepar charlotteauciel » mer. mars 25, 2020 7:28 pm

Bonjour, depuis 4 ans que j'ai ma 406 (break phase 2 navtec) ce forum m'a beaucoup aidé. C'est ma première voiture perso et je suis très heureuse de m'être mise à la "mécanique". Je pose aujourd'hui ma première question :
Parfois tout fonctionne correctement mais souvent l'essuie glace arrière déconne. C'est à dire qu'il ne marche pas quand je l'actionne mais par contre il se met en route tout seul quand je passe la marche arrière et aussi quand j'allume le feu brouillard arrière. Et il s'arrête n'importe où.
L'antibrouillard arrière ne marche pas correctement non plus : il "clignote" avec le balayage de l'essuie glace. Et de même pour l'éclairage plaque immatriculation arrière, "clignote" avec le balayage de l'essuie glace.
Et ce qui est "drôle" c'est que tout marchait avant mon CT, j'avais changé les ampoules plaque immat. Deux jours plus tard c'est le CT qui m'a appris que mon feu brouillard déconnait ...
Je le redis ça fait plusieurs fois que ça déconne et parfois ça se remet bien?
Que faire ??

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Re: Panne essuie glace et feu brouillard arrière

Messagepar charlotteauciel » mer. mars 25, 2020 7:46 pm

A oui j'oubliais : lorsque ça déconne les feux de recul ne marche pas non plus.

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Re: Panne essuie glace et feu brouillard arrière

Messagepar biff » mer. mars 25, 2020 8:19 pm

Il y a pas un début de rupture de faisceau du hayon ?
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Re: Panne essuie glace et feu brouillard arrière

Messagepar Mvdt » mer. mars 25, 2020 11:43 pm

Ou mauvaise masse
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Re: Panne essuie glace et feu brouillard arrière

Messagepar biff » jeu. mars 26, 2020 12:13 am

Pas de masse pas de contact , là ca se mets en route seul. Donc court circuit .
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Re: Panne essuie glace et feu brouillard arrière

Messagepar charlotteauciel » jeu. mars 26, 2020 11:04 am

biff a écrit :Il y a pas un début de rupture de faisceau du hayon ?

Y a-t-il un endroit ou je devrais regarder en priorité ?

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Re: Panne essuie glace et feu brouillard arrière

Messagepar biff » jeu. mars 26, 2020 2:27 pm

Le passage articulé du faisceau entre la caisse et le hayon
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Re: Panne essuie glace et feu brouillard arrière

Messagepar charlotteauciel » jeu. mars 26, 2020 5:09 pm

Merci biff, j'ai regardé ce passage et tout le faisceau 76, les connections avec le faisceau 46 habitacle et j'ai débranché mon attelage.
Rien d'apparemment abimé, rien de changé !
Est-ce que ça peut venir de la commande ?

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Re: Panne essuie glace et feu brouillard arrière

Messagepar biff » jeu. mars 26, 2020 7:52 pm

Ah oui c'est une 2003 avec le com2000 , en effet ça peut venir du bloc comodo .
Il faudrait tester avec un d'occase .
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Re: Panne essuie glace et feu brouillard arrière

Messagepar charlotteauciel » ven. mars 27, 2020 2:11 pm

Je pensais que les comodos c'était les manettes au volant mais en fait il n'y en a qu'un qui controle tout ?
J'en ai pas d'occase et ça me parait une opération compliquée.
Est-ce qu'il pourrais être testé avec une valise qui me donnerai des détails assez précis?

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Re: Panne essuie glace et feu brouillard arrière

Messagepar Youri30 » mar. mars 31, 2020 7:01 am

J’ai pensé aussi immédiatement au COM2000 en commençant à lire, mais ça ne tient pas. L’éclairage de la plaque d’immatriculation et le feu de recul n’ont aucun rapport avec le COM2000, c’est un problème purement électrique local a priori. Première chose à vérifier : les points de masse.
Image- Qu'est-ce que tu vas faire aujourd'hui ?
- Rien.
- C'est déjà ce que t'as fait hier !
- Ouais mais j'ai pas fini.

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Re: Panne essuie glace et feu brouillard arrière

Messagepar charlotteauciel » mar. mars 31, 2020 5:46 pm

Merci Youri, j'avoue que je suis une grande fan vous etes partout !
J'ai déconnecté l'essuie glace AR pour voir si les feux marchaient mieux. Résultat les feux du coffre ne marchent plus du tout.
Et quand j'ai reconnecté il y avait du mieux : les feux se mettent à marcher après quelques balayage d'essuie glace quand celui-ci s'arrete. Enfin c'est changeant ...
Je vais essayer de passer le contrôle comme ça mais ça ne résouds pas mon problème.
Comment se fait-il que les feux coffre ne marchent plus quand je débranche l'essuie-glace AR ?

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Re: Panne essuie glace et feu brouillard arrière

Messagepar charlotteauciel » mar. mars 31, 2020 5:47 pm

Et par contre pas du tout de feux de recul.

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Re: Panne essuie glace et feu brouillard arrière

Messagepar Youri30 » mar. mars 31, 2020 7:19 pm

A priori, ce que tu dis confirmerait l’hypothèse d’un problème de masse… Il doit y avoir un point de masse quelque part sur le hayon, il faut vérifier son état et le nettoyer.

charlotteauciel a écrit :Comment se fait-il que les feux coffre ne marchent plus quand je débranche l'essuie-glace AR ?

Si le point de masse est déconnecté ou endommagé, le retour de masse ne peut plus passer par là, il passe du coup par le moteur d’EV. Quand tu débranches ton EV, du coup, il n’y a plus de chemin possible pour le retour de masse, donc plus d’éclairage.
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Re: Panne essuie glace et feu brouillard arrière

Messagepar biff » mar. mars 31, 2020 7:25 pm

Oui ça confirme donc que pas de masse pas de contact et plus rien ne marche , et quand tu rebranche le moteur ça passe par lui.
Après pas compliqué de faire comme sur les platine de 407 ou toutes on la masse qui brûle, en tirer une en direct sur chaque platine du hayon .
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Re: Panne essuie glace et feu brouillard arrière

Messagepar ubuntu406 » mar. mars 31, 2020 9:08 pm

Youri30 a écrit :il doit y avoir un point de masse quelque part sur le hayon, il faut vérifier son état et le nettoyer.
_Pour l'essuie-vitre AR: Oui visiblement c'est EM80

#################
Je profite de ce post pour crée un PACK: Schéma & Doc [PSA]
406Ph2-2002-FullMux_Essuie-vitreAR[PACK].pdf
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.

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Re: Panne essuie glace et feu brouillard arrière

Messagepar Youri30 » mer. avr. 01, 2020 9:12 am

ubuntu406 a écrit :Oui visiblement c'est EM80

EM80, c’est une épissure dans le faisceau (EM ⇒ Epissure Masse), c’est pas ça qu’il faut chercher.
Le point de masse caisse, c’est MC80 (MC ⇒ Masse Caisse). Il n’est pas explicitement repéré sur les schémas de ton doc (merci au passage pour le document), mais page 7 on voit le symbole de masse sur un des côtés du hayon.
Et on le voit clairement sur la première photo de ce topic : Problème bloc feux arrière gauche (intérieur) (cliquer sur la photo pour l’agrandir pour mieux voir).
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Re: Panne essuie glace et feu brouillard arrière

Messagepar ubuntu406 » mer. avr. 01, 2020 10:50 am

"_Effectivement je l'avais vu sans y prendre importance, ERREUR de ma pars." :pig:

Voici le détail: MC80

MC80.png

1.MC80.png
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Re: Panne essuie glace et feu brouillard arrière

Messagepar charlotteauciel » mer. avr. 01, 2020 7:16 pm

Merci
De toutes façon ça n'expliquerait pas pourquoi l'essuie glace se met en marche en allumant l'antibrouillard et pas en allumant l'essuie glace, non ?
Je viens de vérifié la masse au ohmmètre, pas de soucis de ce coté elle a une bonne continuité avec à toutes les connections.
Je résume : pour le volet (porte coffre) seulement
# feux croisement seul OK et l'éclairage plaque OK
# essuie glace bouge un tout petit peu quand je l'allume et se fige
# feux antibrouillard AR allumé (avec ou sans essuie-glace allumé) tout clignote (feux croisement, AB, feux plaque) avec l'essuie glace qui essuie
J'ai essayé l'ampoule AB sur le feux à droite et ça donne la même chose
Si j'enlève l'ampoule AB l'essuie glace ne bouge pas et les feux croisement et plaque s'allument sans clignoter
Si je déconnecte l'essuie-glace les feux ne s'allument plus
ça fait longtemps que l'essuie-glace a commencé à déconner (j'imagine que les feux avec mais je ne m'en rendais pas compte) mais il a remarché aussi par moment.
Je commence donc à réfléchir à la commande : une valise pourrait-elle m'aider ?

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Re: Panne essuie glace et feu brouillard arrière

Messagepar charlotteauciel » mer. avr. 01, 2020 7:35 pm

Donc c'est mort pour la contrevisite pour l'instant.
Rappel aussi l'essuie glace AR se met en route quand je passe la marche arrière sans que je l'ai allumé !
Est-ce que ça pourrait avoir rapport avec l'attelage que j'ai monté ? ou avec le fait que ma télécommande clé ne marche plus? ou que l'heure ne marche plus depuis qu'on m'a débranché la batterie ?

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Re: Panne essuie glace et feu brouillard arrière

Messagepar Youri30 » mer. avr. 01, 2020 11:07 pm

charlotteauciel a écrit :De toutes façon ça n'expliquerait pas pourquoi l'essuie glace se met en marche en allumant l'antibrouillard et pas en allumant l'essuie glace, non ?

Si, si, et tout le reste des symptômes que tu cites vont exactement dans le même sens ⇒ un problème de masse…

charlotteauciel a écrit :Je viens de vérifié la masse au ohmmètre, pas de soucis de ce coté elle a une bonne continuité avec à toutes les connections.

C’est-à-dire ? Tu as mesuré quoi au juste ? Tu as dévissé la vis qui assure la liaison de masse sur la caisse, pour voir son état ?

Ce qu’il faut vérifier, c’est s’il y a bien continuité entre le câble de masse du faisceau hayon et la tôle de la carrosserie.
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Re: Panne essuie glace et feu brouillard arrière

Messagepar rone » jeu. avr. 02, 2020 12:10 am

Salut à tous ,

si je peux me permettre de donner mon avis : je pense comme Youri au pb de masse , par contre , l'ohmmètre ne te donnera pas grand chose comme indication ; en effet , son intensité de mesure est trop faible par rapport à celle des consommateurs de courant du véhicule .
Tu peux donc avoir 0 ohm à l'ohmmètre et pourtant une mauvaise masse qui ne permet pas de faire passer correctement l'intensité nécessaire aux feux ... ( entre 1 et 2 A quand même par ampoule !)
La solution ? trouve le point de masse sur le hayon , nettoie le au papier de verre
et si tu ne le trouves pas , trouve la masse sur la platine de phare et tire un cable vers une masse pour faire un essai .

J'ai eu ce pb sur un démarreur de partner , j'ai cru piquer 1 crise de nerf : 12 V au démarreur , masse à 0 ohm , démarreur qui marchait hors de la voiture mais pas dedans !! Un coup d'abrasif et hop !

bon courage et te presse pas ya confinement !

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Re: Panne essuie glace et feu brouillard arrière

Messagepar Youri30 » jeu. avr. 02, 2020 7:56 am

rone a écrit :si je peux me permettre de donner mon avis

Tu peux !!! ;)
D’autant plus qu’il est très pertinent en l’occurrence. Contrôler un point de masse n’est effectivement pas simple, et l’ohmmètre, même s’il fait partie de l’outillage pour ça, n’est pas suffisant tout seul.


rone a écrit :l'ohmmètre ne te donnera pas grand chose comme indication ; en effet , son intensité de mesure est trop faible par rapport à celle des consommateurs de courant du véhicule .
Tu peux donc avoir 0 ohm à l'ohmmètre et pourtant une mauvaise masse qui ne permet pas de faire passer correctement l'intensité nécessaire aux feux ... ( entre 1 et 2 A quand même par ampoule !)

Absolument. Sur un point de masse neuf, le contact entre la vis et la tôle se fait sur toute la surface du filetage/taraudage, ce qui représente un nombre conséquent de millimètres carrés. Si ça s’oxyde là, la surface de contact diminue progressivement, jusqu’à être insuffisante pour passer le courant nécessaire au fonctionnement des équipements. Charlotte, tu disais que les EV avaient commencé à déconner depuis longtemps par intermittence, c’est typiquement le genre de choses qu’on observe sur ce type de problèmes.

Une des mesures qu’on peut faire pour détecter un décallage de masse, c’est mettre un équipement sous tension (éclairage ou EV) puis mesurer la tension entre le câble de masse du faisceau et un point de masse propre sur la caisse (ou directement la cosse négative de la batterie). Plus la tension mesurée est élevée, plus la connexion à la masse est endommagée.

rone a écrit :trouve la masse sur la platine de phare et tire un cable vers une masse pour faire un essai .

:plus1:
Vers une vraie masse bien propre, voire directement vers la cosse négative de la batterie si tu as un câble assez long.


Et, j’y pense à l’instant, on est là sur le hayon. Je ne sais pas comment se fait la continuité de masse entre le hayon et le reste de la caisse. Est-ce que ce sont les charnières qui assurent cette continuité, ou est-ce qu’il y a quelque part un bout de câble vissé sur la tôle des deux côtés pour faire la continuité ?
Image- Qu'est-ce que tu vas faire aujourd'hui ?
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- C'est déjà ce que t'as fait hier !
- Ouais mais j'ai pas fini.

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Re: Panne essuie glace et feu brouillard arrière

Messagepar Naudi » jeu. avr. 02, 2020 9:10 am

Bonjour,

il existe plus d'un point de masse concernant le faisceau arrière, voici une capture des différentes implantations :

Capture.PNG
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Re: Panne essuie glace et feu brouillard arrière

Messagepar Youri30 » jeu. avr. 02, 2020 9:19 am

Youri30 a écrit :Et, j’y pense à l’instant, on est là sur le hayon. Je ne sais pas comment se fait la continuité de masse entre le hayon et le reste de la caisse. Est-ce que ce sont les charnières qui assurent cette continuité, ou est-ce qu’il y a quelque part un bout de câble vissé sur la tôle des deux côtés pour faire la continuité ?


Avec l’aide de la capture d’écran de Cédric, j’aurais tendance à penser que c’est le petit faisceau du troisième feu stop qui assure la continuité de masse entre la caisse et le hayon. Donc, en plus du MC80, bien contrôler aussi le 56 et le 57.
Image- Qu'est-ce que tu vas faire aujourd'hui ?
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