alimentation/affichage compteur + console centrale

[phil71]

Véhicule concerné
VIN : VF38E4HXF81422215
Motorisation : DW12TED4 − 2,2l HDI 136
Architecture électrique : Full-mux

bonsoir, ou plutot bonjour vu l'heure

j'ai 3 problèmes ou en tout cas 3 symptômes distincts, mais ma préoccupation principale est l'alimentation/affichage compteur et console centrale
je ne sais pas si il sont liés, je vais essayer d'être précis. et je ferai de mon mieux pour suivre vos conseils parce que je suis une brêle en éléctronique

je fais 2 fois 30km /jour matin et fin d'aprèm pour le boulot
et la batterie a même pas un mois

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ODB
"aucune mémoire" c'est à dire
conso instantanée bloquée à 30L/100 (au delà de 30km/h)
conso moyenne ---
kilométrage parcouru depuis remise à 0 = 0
kilometrage restant avec une valeur mais complètement déconnante vu que basée sur le 30L/100 je suppose

condition du symptôme
systématique le matin pendant tout le trajet
régulièrement le soir au bout de 5-10km, la mémoire se remet à 0 et tout refonctionne

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fonctionnement télécommande intermittent
(centralisation ok en permanence par la serrure)

condition du symptôme
systématiquement KO le matin
fonctionne aléatoirement le soir, généralement plus le trajet est long, plus ça fonctionne à la fin

la télécommane/pile ne me semble pas en cause vu que marche aléatoirement

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affichage compteur + console centrale + éclairage automatique des feux

vidéo sur ce lien
https://vid.me/q4o7
Ça s'entend pas sur la video mais chaque coupure s'alimente d'un pti clic clic

ça ne m'empêche aucunement de démarrer (sauf une fois où j'avais plus rien du tout en mettant le contact)
le plus chiant est que ça me fait un reset comme au débranchage batterie donc allumage automatique des feux et du coup je fais des appels de codes en permanence quand ça se produit


condition du symptôme
de + en + systématique le matin, ça dure 5 min, entre 5 et 10 démarrages et ça repart.
le reste de la journée, généralement aucun problème. à se demander si la température joue pas...

j'ai vérifié tous les fusibles habitacle, tous ok
juste j'en avais 2 d'intensité trop faible mais même après les avoir remplacé ma panne persiste
j'ai noté un truc louche au passage : les essuis glaces avant fonctionnent, même sans leur fusible !?!?
j'ai sorti du mieux possible la boite à fusible et la BSI, regarder les connexions et fiches, j'ai rien vu de mal cablé

au passage comment on débranche les connecteur G104, K104 (je dis les réf de tête, je suis pas certain, ce sont les plus gros)

il faut que je vérifie les fusibles côté moteur mais bon...
Édit : RAS côté fusible moteur

ça ressemble à un faux contact mais quand tout fonctionne j'ai beau bouger la boite à fusible les connexions BSI et tout, ça ne reproduit pas le défaut



merci à ceux qui prendront le temps de me lire

[Breton 56]

Salut , on dirait un problème de relais .

[phil71]

j'avais oublié de préciser.
aucune trace d'humidité / oxydation sous le repose pied.
et j'ai lu qq part que ça pouvait aussi prendre la flotte par les feux arrière : tout sec aussi

j'ai ces 2 fiches je ne sais pas à quoi elles servent ?

à droite (peut être chargeur CD ou GPS ?)
le sctotch a tout fondu mais je pense pas que ça pose problème.
et
à gauche
avec une masse pas branchée je pense mais vu que rien sur la fiche...

et aussi j'ai pas précisé j'ai un attelage

[Youri30]

Ok, full-mux donc.

À première vue il y a un gros souci d'alimentation côté BSI.

Le clignotement du combiné/EMF/clim, ça se produit uniquement quand tu mets le contact moteur non tournant ? Ou ça se produit aussi moteur tournant ? C'est le genre de truc qui se produit habituellement avec une batterie faiblarde, mais si tu n'as pas de difficultés pour démarrer, ce n'est pas ça. Peut-être un problème de mauvais contact sur un connecteur de la BSI (oxydation, fil partiellement coupé, ...) ou un point de masse foireux...

[phil71]

oui le clignotement continue aprés démarrage.

et j'ai jamais continué de rouler plus de 2 3min parce qu avec les appels de codes du coup...

sinon il y a qd meme une sacré coincidence sur l'heure / la temperature / l'humidité : j'ai pas roulé avec cette semaine mais testé tous les jours :
matin bug
soir pas bug

chercher une autre BSI pour tester peut valoir le coup ?

[Youri30]

D'après tes descriptions, je ne pense pas que ça vienne de la BSI elle-même, mais plutôt des connexions autour, connecteurs sur la BSI ou point de masse foireux.

[phil71]

vu que j'ai compteur + odb + radio qui déconnent en même temps je peux donc raisonnablement ciblé sur "l'entrée" de la BSI ?

quelle est la fiche qui alimente ?
des fils particuliers à regarder ?
des masses particulières à vérifier

[phil71]

vu que j'ai compteur + odb + radio qui déconnent en même temps je peux donc raisonnablement ciblé sur "l'entrée" de la BSI ?

quelle est la fiche qui alimente ?
des fils particuliers à regarder ?
des masses particulières à vérifier

un pti up... en passant par là

et au passage si quelqu'un sait à quoi sert le cablage arrière gauche en photo plus haut ?

svp, meri

[phil71]

bon mon défaut est de plus en plus présent et de plus en plus long à partir

le fameux clac que j'entends et que je suppose etre un relai, je l'entends aussi coté moteur vers la boite à fusible donc je me demande si le défaut est pas dès ce départ là ???

quelqu'un peut me dire ce qu'alimente les différente fiche de la boite à fusible moteur ?

IMG_20150728_111308.JPG

aussi j'ai remarqué des choses que je ne m'explique pas en faisant des essais avec les fusibles moteurs :
- je n'avais pas de fusible 16 (pompe à air, t° et niveau huile, démarreur, alternateur, détecteur eau dans gazole, relai injection),
et pourtant tout fonctionnait ? (j'en ai mis un mais n'a rien changé à mon problème)

- comment est ce possible que phares et feux fonctionnent sans leur fusible moteur respectifs (9, 10, 11, 12) ?

coté fusible habitacle j'ai remarqué que si j'enlève le f9 (signal + batterie pour BSI) la jauge à carburant et les t° ne reviennent pas à 0 quand je coupe l'alim contact.
je peux rouler sans le f9 ?

[Pierrot0862]

Ca me scie de voir tous les fusibles qui manquent sur ta voiture et que tout fonctionne "presque" bien. L'a pas été bricolé ta voiture??

[LEVIEUX]

salut Phil71,

je viens de lire le récit de tes problèmes et même si je ne suis pas capable de te répondre directement, je te conseille de consulter ce PDF : http://jorge.debrito.free.fr/_old/Photo ... 052000.pdf qui fait une superbe étude sur les circuits électriques des 406 produites après 05/2000. C'est un peu brutal au premier regard, mais si on prend le temps de creuser les schémas , on trouve des éléments très précis qui pourraient t'aider ( contrairement à moi car j'ai aussi un problème électrique compteur et compte tours mais sur une type 1).
Bonne chance

[Souchi98]

J'ai pas de 406 phase 2 , et je me suis jamais pencher sur le fonctionnement du bsi , mais ci d'en ce fameux bsi y'a des relais pour la partie mise du contact . Quand tu tourne ta clé , tu doit je pense déclenché un relais dans le bsi qui lui déclenche l'alim du compteur , emf , console de clim , et toute la tripé d'accessoire . Et dans certain cas en cour d'électrotechnique on m'a appris que dans les relais mécanique ( je pense que vue le bruit il sont mécanique ) la bobine a force servir avec le temps perd de sont efficacités du fait qu'elle chauffe, que le cuivre ce ramollis , pour ce re durcir quand ça refroidis et donc s'use . Donc ce cas vue que la température ambiantes vari beaucoup surtout en ce moment , la bobine n'est plus efficace comme a l'origine et donc n'émet plus un champs magnétiques assez efficace pour que le contact colle et donc il se pourrais que le contact joue a la balançoire suivant la température de la bobine qui l actionne ! Tout sa pour dire que je pense sérieusement à un relais , jéspere avoir pu aider sachant que ce n'est qu'une théorie

[phil71]

pour je ne sais plus qui demandait si elle avait été bricolée : à part une alarme peugeot posée par peugeot non.
ensuite elle a été retirée, peut-être mal mais je ne vois pas comment ça pourrait jouer.

ensuite je veux bien suivre la piste du relai mais où sont ils ?
à l'intérieur de la BSI ?



sinon je me suis dépanné en retirant le fusible 4 sur les premiers kms, ça fait rouler sans compteur et sans chauffage (ça c'est pas un pb en ce moment)
et je le remets ensuite mais ça me met une anomalie charge batterie (non justifiée je pense et probablement dûe à ma tricherie avec le fusible 4)

il faut que je trouve, ça me rend fou

[phil71]

Salut Phil, as tu lu mon mail????

quel mail ?
je vois pas. désolé.

je vais aller voir le lien de LEVIEUX mais rien que d'entendre schéma electriques je me dis que c'est pas gagné pour que je comprenne.

sinon une autre question en passant :
c'est quoi ces 2 composants noirs ? (a gauche de la boite a fusible habitacle)

20150731_172012-1.jpg

merci de votre aide

[Souchi98]

2 relais justement

[phil71]

2 relais justement

merci
je suppose qu'ils s'enlèvent en écartant la patte qu'on voit sur le dessus.
je tenterai d'inverser les 2 mais n'ayant aucune idée de si l'un des 2 sert à la BSI, je verrai ce que je peux en déduire en les enlevant...

[Souchi98]

Oui ta raison inverse les , sa doit être les même , au pire ça marchera pas mieux

[phil71]

intervertir les 2 relais n'a rien changé.

encore 3 choses a faire a mon niveau
- regarder les schémas electriques cités plus haut pour trouver les masses et essayer de les verifier
- regarder les schémas electriques cités plus haut pour voir d'ou vient l'alim BSI mais là ca devient compliqué pour moi
- ouvrir la BSI au cas où j'y vois un truc louche
- re regarder les connexions sous le repose pied mais c'etait impeccable y a quelques mois

les 2 derniers risquant d'immobiliser un peu la voiture...

apres ca je pense chercher une BSI d'occaz pour remplacement

[Souchi98]

Alors ta trouver ce qui pose problème ? Ta essayer une autre bsi ?

[phil71]

Alors ta trouver ce qui pose problème ? Ta essayer une autre bsi ?

non
au lieu de profiter des vacances pour me pencher dessus j'ai profité des vacances pour faire la grosse feignasse

d'autant que roulant moins et plus tard en cette période, les problèmes se manifestent moins donc je laisse couler

cela dit ça va probablement vite revenir et je vais m'y remettre sans faute

[phil71]

je déterre mon sujet pour dire que mon problème a continué de se présenter + ou - régulièrement et que je me dépannais systématiquement comme dit + haut en retirant le fusible 4 sur les premiers kms

mais il y a 1 mois et demi de ça quand j'ai remis le fusible 4 -> ventilation à fond, impossible de faire quoi que ce soit avec la commande
clim auto ou non, puissance ventilation : KO. le réglage de température lui était ok.

ayant trouvé sur ce même forum comment remédier à cette panne, j'ai tenté le remplacement du transistor plutôt que de racheter tout le module (même si les premiers prix ne valait pas le coup de bricoler).
cela a bien résolu ma panne de ventilation ! (merci au forum au passage)
...
et bizarrement mon problème d'alim BSI ne s'est pas reproduit une seule fois depuis (alors que j'avais grand minimum 1 fois / semaine avant dans les périodes les moins pires)...
j'ai donc bon espoir que c'était le transistor en train de rendre l'âme qui foutait le bazar...
et je touche du bois...

voilà, si ça peut en aider d'autres


l

[Aerandir]

Merci du retour, Phil !

[Youri30]

Le lien entre les deux n'est pas évident, mais c'est pas exclus effectivement que le transistor en « fin de vie » ait pu provoquer ce genre de réaction côté BSI...

Tant mieux si ça règle le problème en tout cas

[phil71]

bon ben le sapin de noël est de retour

https://vid.me/fr6H

alors soit ma réparation du transistor est KO (ce qui est possible vu la médiocre soudure que j'avais faite) mais visuellement ça m'a l'air comme le jour où je l'ai faite
soit le problème est tout autre, mais c'est quand même une sacré coïncidence je trouve que le jour ou je répare ça, plus de problème pendant 10mois...

pour info rappel :
ça ne m'arrive que le matin à froid (le soir, même "à froid" voiture à l'arrêt de 8h à 16h environ, jamais de pb)
ça m'empêche pas de démarrer (mais comme ça m'impacte l'alim du détecteur de luminosité ça me fait appel de code en permanence)
donc je retire le fusible de la BSI (le n°4) après démarrage
je roule ainsi (sans compteur ni chauffage, mais quasiment tout le reste fonctionne)
puis je le remets qqes minutes + tard. si toujours KO j'attends un peu + (généralement ça peut varier entre 1min à 10min environ pour que le pb disparaisse à la remise du fusible)


j'ai quand même tenter ce matin avec le module du régulateur de chauffage débranché mais c'est pareil.
donc ça limite les probabilité que même si ça vient de lui il faudrait que sa panne ait le même résultat de débrancher... et pourquoi ça fera ce résultat général, c'est très douteux.
je me demande si je rachète un module de régulateur pour en avoir le coeur net ?!

au cas où mais je pense sans lien :
- la télécommande de centralisation ne fonctionne plus à part quand la voiture est chaude et qu'il fait + de 25°C (c'est pas les piles)
- l'ODB déconne aussi
- mon plafonnier fait un bruit très bizarre depuis qqes mois. ça s'estompe au bout de qqes secondes. il s'entend sur la vidéo.

je suis preneur de tout aide avant que le sapin de nöel ne se transforme en flambée de noël
sur ce je vais commander mon lève-vitre... commence à me coûter cher cette voiture

[Pierrot0862]

- mon plafonnier fait un bruit très bizarre depuis qqes mois. ça s'estompe au bout de qqes secondes. il s'entend sur la vidéo.

Ce bruit, c'est le petit ventilo pour la clim qui commence à rendre l'âme
Sonde de tempèrature