[Résolu] 2000€ chez Peugeot pour rien - Technique unique de démarrage - 406 coupé

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2000€ chez Peugeot pour rien - Technique unique de démarrage - 406 coupé

Messagepar slygeers » lun. juil. 19, 2021 3:00 pm

Bonjour à tous, cela fait un bout de temps que je vogue sur le forum, je n'ai jamais osé poster sous peine de déranger :roll:
Celui qui me trouve les soucis, je lui paye une semaine de vacance ! Sérieusement… ! :D

*•Historique du soucis•*
- Cela fait 2 ans qu’avec Peugeot Montpellier, on cherche le soucis.
Sur ma 406 coupé, 2.0 16s de 2000, donc semi mux, avec le moteur EW10J4 (206 s16), j’ai un soucis de démarrage. (2ème main, 240.122km)

La voiture démarre, mais… ! Avec une technique spéciale.

Le soucis c’est produit à froid, et à chaud, peut importe !!

- Si je mets le contact, puis la 2ème position, on a un « BIIIIP » comme un code d’erreur,
je tourne la clé pour démarrer, le démarreur tourne 5-6 secondes et la voiture démarre….

- Si je mets le contact, puis la 2ème position, on a le « bip » puis j’enlève la clé,
Puis je remet le contact, la 2ème position, (pas de « bip » !!!! ) et que je démarre, elle démarre au QUART DE TOUR !

Peugeot et un électronicien n’y comprenne rien.
Aucun code défaut à la valise !! Rien !!

Le calculateur est bien "dévérouiller" dès le 1er tour de clé, donc le code de la clé passe bien par le BSI


*•Les frais effectués•*

- Le BSI a été recoder, l'ancien en 2017 à cramé son relai de clim...
- Le calculateur mis à jour
- tout les capteurs (pression, PHM, vilebrequin, papillon, pas à pas de ralenti…)
- tout les relais (relai double, relai pompe à essence…)
- la pompe à essence + régulateur
- injecteurs
- bougie, bobine…
- calage distribution…
- le faisceau checker dans la totalité
- 2 clés neuves chez Peugeot
- Le gros capteur autour du neiman qui envoie le code au BSI
- Compression ok, comme si le moteur était neuf

………

2000€ de frais, POUR RIEN... !!

Ça ne m’empêche pas d’utiliser la voiture, mais je ne comprends pas pourquoi j’ai ce soucis :face:

Je pense aux contacteurs derrière le NEIMAN, qui ferait mauvais contact… ?

Celui qui trouvé aura sa semaine de vacance paye :langue:

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Re: 2000€ chez Peugeot en vain - Démarrage avec une technique unique - 406 coupé

Messagepar ubuntu406 » lun. juil. 19, 2021 3:08 pm

Chaque matin: si tu fais cette méthode en 1er, elle démarra parfaitement:

_Je mets le contact, puis la 2ème position (Neimen), le « bip ». Puis j’enlève la clé.
_Je remet le contact, puis la 2ème position 'Neiman), (pas de « bip » !!!! ) elle démarre au QUART DE TOUR ! :cheers: :cheers:
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Re: 2000€ chez Peugeot en vain - Démarrage avec une technique unique - 406 coupé

Messagepar slygeers » lun. juil. 19, 2021 3:12 pm

ubuntu406 a écrit :Si tu fais cette méthode en 1er, elle démarra parfaitement:

_Je mets le contact, puis la 2ème position (Neimen), le « bip ». Puis j’enlève la clé.
_Je remet le contact, puis la 2ème position 'Neiman), (pas de « bip » !!!! ) elle démarre au QUART DE TOUR ! :cheers: :cheers:



Exactement ! En faisant cette technique, je mets le contact (2ème cran), je retire la clé, je remet le contact, je démarre, pas de "BIP", et démarrage du quart de tour :sleep:

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Re: 2000€ chez Peugeot pour rien - Technique unique de démarrage - 406 coupé

Messagepar caloulou89 » lun. juil. 19, 2021 4:29 pm

Bonjour.
Ce soucis est présent depuis son achat?
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Re: 2000€ chez Peugeot pour rien - Technique unique de démarrage - 406 coupé

Messagepar slygeers » lun. juil. 19, 2021 4:34 pm

caloulou89 a écrit :Bonjour.
Ce soucis est présent depuis son achat?


Le BSI a été changé en 2017 suite au relai de clim HS, chez Peugeot.
Vers fin 2018, le soucis a commence à arriver. Bien sûr, la garanti avait expiré...
Aujourd'hui, c'est non bloquant, mais très pénible... :?

2000€ de frais pour trouver ce soucis, mais personne ne trouve rien... :D

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Re: 2000€ chez Peugeot pour rien - Technique unique de démarrage - 406 coupé

Messagepar caloulou89 » lun. juil. 19, 2021 4:40 pm

Normalement, il ne dois pas y avoir de "bip" lors de la 2éme position sur le neiman?

Et si tu ne retires pas la clé la première fois, ça bip aussi à la 2ème tentative?
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Re: 2000€ chez Peugeot pour rien - Technique unique de démarrage - 406 coupé

Messagepar Olive36 » lun. juil. 19, 2021 5:02 pm

Si on comprend bien quand tu mets ta clé en deuxième position et que tu ne la bouges pas le bip est audible en permanence où il s’arrête au bout d’un certain temps?

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Re: 2000€ chez Peugeot pour rien - Technique unique de démarrage - 406 coupé

Messagepar slygeers » lun. juil. 19, 2021 5:38 pm

caloulou89 a écrit :Normalement, il ne dois pas y avoir de "bip" lors de la 2éme position sur le neiman?
Et si tu ne retires pas la clé la première fois, ça bip aussi à la 2ème tentative?


Non normalement i n'y a pas de bip, au 2ème coup, il n'y a pas de bip. J'ai fais un test en débranchant le calculateur moteur, j'ai aucun bip, autant à la 1ère tentative qu'a la 2ème, mais du coup, on démarre pas :mrgreen:


Olive36 a écrit :Si on comprend bien quand tu mets ta clé en deuxième position et que tu ne la bouges pas le bip est audible en permanence où il s’arrête au bout d’un certain temps?


C'est un bip comme une portière ouverte, comme un message à l'OBD, un bip court. Elle démarrera qu'après 5-6-7 secondes de démarreur.
Si je fais 2 coups de clés (En position 2), elle démarre en - de 1 secondes ! Autant à froid qu'à chaud... C'est à en perdre la tête :sleep:

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Re: 2000€ chez Peugeot pour rien - Technique unique de démarrage - 406 coupé

Messagepar Olive36 » lun. juil. 19, 2021 8:14 pm

Tu as essayé avec une autre clé ? Peut être un soucis de transpondeur.

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Re: 2000€ chez Peugeot pour rien - Technique unique de démarrage - 406 coupé

Messagepar Denis68 » lun. juil. 19, 2021 9:42 pm

Si tu fais un seul coup de clé mais en attendant 5 ou 6 secondes avant de démarrer ? ça fait pareil ?

Pour le 2ème, tu dois vraiment sortir la clé du neiman ou simplement revenir à zéro ?

Ca le refait systématiquement ou après un certain délai d'arrêt ?

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Re: 2000€ chez Peugeot pour rien - Technique unique de démarrage - 406 coupé

Messagepar slygeers » lun. juil. 19, 2021 10:39 pm

Olive36 a écrit :Tu as essayé avec une autre clé ? Peut être un soucis de transpondeur.


Oui j’ai tenté avec une autre clé, Peugeot m’ont en ont fait une 3ème pour être sur..

Denis68 a écrit :Si tu fais un seul coup de clé mais en attendant 5 ou 6 secondes avant de démarrer ? ça fait pareil ?

Pour le 2ème, tu dois vraiment sortir la clé du neiman ou simplement revenir à zéro ?

Ca le refait systématiquement ou après un certain délai d'arrêt ?


Alors oui j’ai tenté, ça fait pareil. J’ai pensé à un soucis de latence pour débloquer le calculateur mais non.
Non j’ai pas besoin de sortir la clé, mais de « réamorcer » le contact en quelques sortes.

C’est systématique, exemple à chaud ou à froid j’éteins le moteur, je veux le rallumer de suite, ça le fait. Le démarreur mouline 5-6-7 secondes. Si je fais la « double manipulation » dans le neiman, elle part au quart mais au quart de tour :drunken:

Une précision, seul la valise Peugeot (de chez Peugeot) dialogue avec le calculateur moteur, ma copie PP2000 chinoise et une valise Delphi n’arrive pas à dialoguer avec :(

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Re: 2000€ chez Peugeot pour rien - Technique unique de démarrage - 406 coupé

Messagepar Denis68 » mar. juil. 20, 2021 8:32 am

Je pensais éventuellement à un problème de calculateur (mais c'est juste une hypothèse ! :reflexion: ) comme par exemple un condensateur vieillissant, il me semble avoir vu des condensateurs chimiques sur une photo de calculateur ouvert... :???:

Des fois quand ils vieillissent ils n'arrivent plus à se charger suffisamment ou assez rapidement et ça fait déconner le fonctionnement des éléments où ils sont impliqués, mais une fois chargé le fonctionnement redevient normal. Par exemple sur des platines d'alimentation tv. Tu l'allumes elle ne fonctionne pas, tu le refais une ou deux fois et ensuite elle s'allume... et une fois allumée plus de problème.

Bon je sais y a pas grand chose à voir entre une tv et une 406, mais c'est les mêmes condensateurs chimiques, et souvent c'est les premiers composants qui lâchent en vieillissant :tristounet:

Après, ça serait vraiment étonnant que ça le fasse avec une telle régularité cyclique !

Mais en aspect logique ça peut se tenir : condensateur juste alimenté dans la phase de démarrage pendant un court laps de temps, n'arrive plus à charger suffisamment ce qui génère un pb au bsi genre manque de tension ou autre d'où le bip, le deuxième coup de clé complète la charge et le fonctionnement redevient normal.

Je ne suis pas du tout un spécialiste au niveau du fonctionnement des calculateurs pour savoir si ce genre de raisonnement est envisageable :siffle:

Comme dit ça ne reste qu'une hypothèse pour faire avancer le schmilblick ! :mrgreen:

En plus il me semble que ce n'est pas le genre de pièce qu'on peut simplement remplacer par une autre pour tester, cause programmation

et un gars qui les refait va dire qu'il ne peut pas savoir avant de l'avoir ouvert :cpamafote:

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Re: 2000€ chez Peugeot pour rien - Technique unique de démarrage - 406 coupé

Messagepar slygeers » mar. juil. 20, 2021 10:02 am

Denis68 a écrit :...... ils n'arrivent plus à se charger suffisamment ou assez rapidement et ça fait déconner le fonctionnement des éléments où ils sont impliqués, mais une fois chargé le fonctionnement redevient normal.


Ce que tu me décris ressemble assez à mon soucis, comme une latence de chargement. Mais où je dois injecter "2 fois le courant" pour que ça marche :mrgreen:

Denis68 a écrit :En plus il me semble que ce n'est pas le genre de pièce qu'on peut simplement remplacer par une autre pour tester, cause programmation
et un gars qui les refait va dire qu'il ne peut pas savoir avant de l'avoir ouvert :cpamafote:


C'est le soucis... Je peux avoir sur internet un nouveau calculateur déverrouiller (immo off) ce qui supprime la protection de l'antidémarrage, et donc rend ma voiture... Potentiellement volable... C'est interminable ce soucis :cry:

Si quelqu'un connait sur le forum un électronicien pro des calculos, qui pourrait passer sur le sujet... Je suis preneur :slt:

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Re: 2000€ chez Peugeot pour rien - Technique unique de démarrage - 406 coupé

Messagepar Denis68 » mar. juil. 20, 2021 10:56 am

J'en ai vu à 100€ sans anti démarrage comme tu dis, mais c'est peut être pas le bon modèle... ça permettrait de tester si le problème vient de là, et au pire si c'est pas ça ça fait une pièce de rechange au cas où :tristounet:

Ensuite si ça vient de là tu peux toujours trouver un gars qui répare ou en reprogramme un autre avec tes données, mais j'hésiterais à faire ça en premier car si le gars est foireux et traine tu seras avec la voiture immobilisée :nervous:

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Re: 2000€ chez Peugeot pour rien - Technique unique de démarrage - 406 coupé

Messagepar ubuntu406 » mar. juil. 20, 2021 11:19 am

slygeers a écrit :Seul la valise officiel Peugeot (celle de chez Peugeot) dialogue avec le calculateur-moteur(CMM). Ma copie chinoise PP2000 n’arrive pas à dialoguer avec.


_Et dans le BSi ce clone Communique t'il :???:
_En Test global quels sont les calculateurs en communication :???:

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Re: 2000€ chez Peugeot pour rien - Technique unique de démarrage - 406 coupé

Messagepar slygeers » mar. juil. 20, 2021 11:38 am

ubuntu406 a écrit :_Et dans le BSi ce clone Communique t'il :???:
_En Test global quels sont les calculateurs en communication :???:


- Le clone communique bien avec le BSI et rente dedans, aucun code d'erreur,
- Par contre, en test global, il voit : BSI, calculateur airbag, autoradio, porte avant-droit & gauche (de mémoire), sièges, ABS/ESP, combinet de bord, mais... pas de calculateur moteur :???:

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Re: 2000€ chez Peugeot pour rien - Technique unique de démarrage - 406 coupé

Messagepar ubuntu406 » mar. juil. 20, 2021 12:04 pm

Bien bien !!

Je pense qu'il faut dissocier (les causes possible) des parties: électronique || mécanique

Puisque tu peut COM dans le BSi, quel est la mesure de qualité de signal transpondeur :???: (bouge exagérément sa clé dans le Neiman pour affirmer la bonne qualité de réception du transpondeur)

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Re: 2000€ chez Peugeot pour rien - Technique unique de démarrage - 406 coupé

Messagepar ubuntu406 » mar. juil. 20, 2021 12:07 pm

slygeers a écrit :Le clone communique bien avec le BSI, aucun défaut présent.
_Bien bien !!



"_Je pense qu'il faut dissocier (les causes possible) des parties: électronique || mécanique"
_Eliminons certaines pistes:


Puisque tu peut COM dans le BSi, quel est la mesure de qualité de signal transpondeur :???: (bouge exagérément sa clé dans le Neiman pour affirmer la bonne qualité de réception).
Modifié en dernier par ubuntu406 le mer. juil. 21, 2021 10:56 am, modifié 3 fois.

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Re: 2000€ chez Peugeot pour rien - Technique unique de démarrage - 406 coupé

Messagepar slygeers » mar. juil. 20, 2021 1:28 pm

Très bonne idée ubuntu406 !
Je vais regarder ça ce soir, je n'ai pas l'information de tête ;)

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Re: 2000€ chez Peugeot pour rien - Technique unique de démarrage - 406 coupé

Messagepar Ti-Lu » mer. juil. 21, 2021 12:20 pm

que la valise ne dialogue pas avec le calculateur arrive régulièrement
essai de passer en manuel, tu va dans la case calculateur moteur et tu choisis ton modèle

et la ça devrait fonctionner


c'est ce qu eje fais quand un calculateur ne veut pas dialoguer en automatique !
et même j'irai plus loin, parfois je passe sur une 106 pour une saxo par exemple, c'est la même chose mais la valise ne veut pas dialoguer sous "saxo"
je passe sur 106 et ça fonctionne



pour ton problème de calculateur, il existe des electroniciens qui sont capable de te clonner à l'identique ton calculateur ( avec immo et tout)
ils font une lecture du tiens, il faut exactement le même modèle et réinjecter tes donnés
attention au hardwire et softwire
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Julien
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Re: 2000€ chez Peugeot pour rien - Technique unique de démarrage - 406 coupé

Messagepar slygeers » mar. juil. 27, 2021 9:32 pm

Salut à tous ! Sujet résolu !

Je tiens à vous remercier vivement pour toutes vos réponses !
Ce qui a solutionné les soucis… Attention suspense… La mise à jour du calculateur moteur !!

Avec diag box 7.57, on a mis à jour le calculateur de sa version d’origine 0006 qui date de 1999, à la version 0900 qui date de 2007 !

C’est connu apparement sur les 406 EW10 en code RFR, ce qui sera résolu avec les RFN :cheers:

J’espère pouvoir aider d’autres personnes, au plaisir d’échanger avec vous :slt:

Denis68
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Re: 2000€ chez Peugeot pour rien - Technique unique de démarrage - 406 coupé

Messagepar Denis68 » mar. juil. 27, 2021 9:38 pm

:bien:

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Re: 2000€ chez Peugeot pour rien - Technique unique de démarrage - 406 coupé

Messagepar ubuntu406 » mer. juil. 28, 2021 10:21 am

slygeers a écrit :Sujet résolu ! mise à jour du calculateur-moteur(CMM) !!
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Peux-tu dire la méthode de mise à jours utilisée :???:
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Re: 2000€ chez Peugeot pour rien - Technique unique de démarrage - 406 coupé

Messagepar NATHALIE2610 » sam. nov. 27, 2021 2:39 pm

Bonjour,
Je viens de m'inscrire sur votre forum et je remonte ce message car j'aimerai trouver une solution pour "sauver" ma voiture. Suite à un problème de climatisation, j'ai confié ma voiture a un garagiste et il me dit que mon boitier BSI est HS, qu'il faut en trouver un d'occasion et le cloner (Peugeot ne le fabriquant plus) ou alors acheter un BSI + calculateur... il ne sait pas le faire. Bon tout ça est un peu du charabia pour moi mais SVP quelqu'un peut il m'aider sur votre forum ? Me dire où éventuellement je peux la confier ? Cette voiture appartenait à mon papa, j'y tiens beaucoup. J'habite en Ile de france.
Merci pour vos retours.
Nathalie

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Re: 2000€ chez Peugeot pour rien - Technique unique de démarrage - 406 coupé

Messagepar caloulou89 » sam. nov. 27, 2021 2:57 pm

Bonjour Nathalie.
Il serait bon que tu ouvres un sujet spécifique pour ton problème. Ce n'est pas forcément la même chose que ce sujet initial.
Pour en revenir à tes soucis, avant de confier le véhicule au garagiste, hormis la clim, elle fonctionnait?
Car si oui, c'est à cause de lui qu'elle ne fonctionne plus, auquel cas, il doit te la remettre en état, à ses frais.

Dit nous en un peu plus .
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