Calage moteur TCT, aléatoires.

[n07x]

Bonjour,

N'ayant pas trouvé de réponses à ma question sur le net, je viens naturellement ici, peut être les pros de la 406 auraient peut être déjà rencontré ce problème.

Comme vous le savez peut être j'ai décidé de garder mon vieux moulin encore quelque temps, n'ayant pas trouvé une voiture digne de ce nom pour son remplacement pour l'instant.

J'ai des calages moteur aléatoires. Je m'explique :

Le processus n'intervient qu'en décélération et uniquement en décélération et principalement lorsque je rétrograde en 2 ème et que je ralenti, les comptes tours fait n'importe quoi, il descend en dessous de 0 tours et le moteur cale. Parfois ça peut arriver au rétrogradage 3 ème vers 2 mais c'est beaucoup plus rare, ça arrive presque, exclusivement en 2ème. Aucun problème quand j'accélère , uniquement quand je ralenti et que je laisse ma pédale d'embrayage enfoncé à un feu rouge/ rond point en gros sur de la roue libre. Si je change les vitesses à la limite du passage, il s'avère que le problème interviens moins sauf si je fait roue libre.

C'est quelque peu chiant, dans les rond points quand on perd la DA.

Par ailleurs j'ai explosé le démarreur à cause de ces calages abusifs, j'ai eu de la chance, j'ai cassé le démarreur à 5m de mon garage en revenant des courses, j'ai du la pousser pour le réparer sur place.

Je précise que j'avait déjà quelques problèmes de boîte, notamment avec le différentiel depuis quelque temps, mais pensant changer de voiture je n'ai pas changé la boîte.

Vais la passer bientôt à la valise voir ce que ça me dit. Reste à savoir si ça vient bien de la boîte ou c'est une autre merdouille .

Bonne journée à tous/toutes !

[Mandine55]

Sonde lambda?

[n07x]

une simple sonde lambda réussirait à faire ces tours de magie avec le moteur ? ça ne m'as même pas effleuré l'esprit . Surtout qu'au contrôle technique elle était clean. valeurs normales, en octobre dernier.
J'ai l'impression que les calages arrivent plutôt à chaud, je n'ai pas souvenir d'avoir calé à froid.

[Ti-Lu]

tu roule uniquement au 98 ?

dans mes souvenirs, la mienne le faisait

l'aiguille descendait jusqu'au zero, mais pas assez longtemps pour calé
elle régulait le ralenti toute seul enssuite


j'avais mis ça sur le dos du régulateur d'essence réglable que j'avais

[n07x]

je roulait qu'au 98, je me suis essayé au e85 elle tourne bien avec à hauteur de 50%. Le ralenti est stable en tout temps, démarre à la seconde.

J'avait les calages avant de mettre l'e85. Les symptômes sont proches, l'aiguilles compte tour descend à zéro et remonte, avec les voyants batterie qui s'allume, et cale ou non en fonction de ce que je fait.

SI j'embraye donc (pédale à fond) c'est là que ça pose problème. Quand je change les rapports au supérieur aucun souci. Par ailleurs j'ai constaté une autre chose étrange, sur le même plan lorsque j'embraye , la lumière des phares baisse (lorsque ça a tendance à partir en nouille).

J'ai pensé à un problème de masse, mais rien de tout ça.

[Bruno_du_Garlaban]

La batterie et l'alternateur sont OK? sur mon actuelle 406, lorsque la batterie a été à la limite de lâcher, j'avais des bizarreries dans le ralenti, il fallait que j'accélère sinon elle calait.

Le symptôme des phares dont l'intensité diminue en changeant de vitesse (régime moteur qui baisse à ce moment-là) suggère une bricole du genre...

Il faudrait aussi regarder à l'oscilloscope la tension de la batterie, si elle ondule trop (tension descendant ponctuellement à beaucoup plus bas que 12V), pas étonnant que l'électronique comme l'allumage buggent.

[n07x]

la batterie je l'ai changé , elle est neuve de chez neuve, avec pas mal de puissance, c'est une 62a/720 bien plus grosse que celle d'origine. Je l'ai changé lorsque j'ai craqué le démarreur justement à cause de ces calages à la noix, je me suis un peu énervé j'ai accéléré et j'ai démarré, le démarreur n'as pas aimé il a explosé.

l'alternateur fonctionne très bien à priori, rien d'anormal, aucun bruit suspect ou bizarre. C'est assez étrange, je n'avait pas eu ce genre de soucis avant le changement de mon embrayage en mars dernier, je n'avait plus le choix, ma premiere et deuxième ne passaient plus, le diaphragme était carrément retourné à l'envers quand je l'ai sorti.

Je sais que la boîte a souffert, aucune vidange avant que je la fasse à 290km, j'avait voulu la faire plusieurs fois bien avant ,et selon peugeot lubrifiée à vie mon oeil, c'était tout sauf de l'huile que j'ai sorti, c'était plus de l'eau noire , aucune viscosité quedale.

Est ce que la boîte peut poser un problème du genre lorsque l'ont change les pignons en rétrogradant ? J'ai voulu la changer, j'ai un garage maintenant avec pas mal d'outillage, et ça ne me prends pas beaucoup de temps mais la plus proche de chez moi avec un bon prix est à 400km, et ça ne me tente pas plus que ça d'aller la chercher pour l'instant.

Quels symptômes fait un alternateur qui commence à lâcher ? Pour l'instant je n'ai rien vu ni entendu d'anormal, hormis mes soupapes qui font un peu de bruit du à l'usure.

[Aerandir]

Il faut déjà prendre les mesures au voltmètre, savoir combien il débite.....

[Bruno_du_Garlaban]

Alternateur:
Au ralenti sans accessoire allumé, tension de l'ordre de 13 à 14V
Au ralenti avec dégivrage, tous les feux allumés, clim enclenchée, ... ça doit rester supérieur à 12V
A 3000trs/mn ou plus, sans accessoire allumé, la tension ne doit pas dépasser 14V5

Ordres de grandeur, mesures au voltmètre. Pour voir la forme d'onde, il faut par contre un oscilloscope.

Sinon; pour la BV je ne pense pas que ça ait un rapport avec ces bugs électriques ou électroniques, par contre la vidanger ne lui fera que du bien. Si les rapports passent bien à chaud et que sur aucun rapport de boîte il y ait des pignons qui "chantent" (bruit aigu, d'autant plus que la vitesse est élevée), a priori pas de gros soucis.

[n07x]

Il y a des endroits spécifiques pour tester avec le voltmètre sur l'alternateur , ou je pointe sur les fils de la bobine.

La bv je l'ai vidangé avec une bonne grosse huile de pont bien visqueuse, pour apaiser les pignons. A froid elle a un peu de mal parfois, mais rien de méchant, à chaud en revanche ça passe nikel, sans craquements ni aucun bruit. Le bruit que j'ai provient du différentiel, qui à chaque bosse quasiment il me fait un bruit de casseroles.

[Aerandir]

Sur les bornes de la batterie...

[n07x]

ça me paraissait trop facile pour que je pense à ça :d les choses les plus simples sont souvent les plus difficiles =)

[Aerandir]

Tiens-nous "au jus"....

[n07x]

Je la test demain, je vais l'amener au garage chez mes parents, j'ai transformé leur garage en atelier mécanique =)

[Bruno_du_Garlaban]

Bonjour,

Mesure aussi au voltmètre en position AC, la tension aux bornes de la batterie, moteur en charge et avec plein d'accessoiries alimentés (feux dégivrages...). Ca donnera une idée de l'ondulation de la tension sur la batterie, à défaut de mesurer à l'oscilloscope.

Cas idéal (jamais rencontré en pratique...): mesure en DC 12V à 14V5, mesure en AC 0V
Exemple d'ondulation de la tension de 13V à 9V soit +/-2V autour de la valeur moyenne: mesure en DC 11V, mesure en AC 2V

Plus la valeur mesurée en AC est élevée, plus il y a de l'ondulation sur la tension de batterie.

[n07x]

Avec l'ac ça va être compliqué , elle ne fonctionne plus depuis ... depuis très très long temps et comme je ne m'en sert pas je ne l'ai jamais réparé. Du coup je ne suis pas sûr que ça fonctionne mais je vais quand même appuyer dessus pour voir et avec plein d'autres trucs donc.

J'ai observé hier que même le pulseur du chauffage baisse d'intensité quand il est a fond lorsque le fameux problème survient.

[Aerandir]

AC, c'est la position du voltmètre en mesure "altenatif", pas "Air Climatisé"....

[n07x]

ah je pensait qu'il parlait de la clim pour que ça bouffe plus d'énergie , afin de voir s'il y a une fluctuation sous charge.

[Bruno_du_Garlaban]

Non c'est bien la position "courant alternatif" du voltmètre, dont je parlais...

DC: direct current, courant continu
AC: alternate current, courant alternatif

Ca ressemble bien à un problème électrique, ton truc. Un alternateur fatigué à presque 300.00kms et 20 ans, ça n'aurait rien d'étonnant!

[n07x]

oui il a 302km et 21ans =) effectivement ça ne serait pas étonnant ,je ne savait pas que ça pouvait produire ce genre de soucis, vais vérifier ce soir. Ca ne coute pas très cher un alternateur neuf, et c'est pas bien compliqué à changer.
Merci pour les infos, je vous tient au courant des avancées.

[n07x]

Bonsoir,

Du nouveau donc sur ces fameux calages. J'ai testé ce soir la batterie avec un volt mètre. J'ai 14.50V en alternatif sans rien d'allumé et 14.30V avec tout ce que j'ai pu allumé (feux de route, feux de détresse, dégivrant et radio). J'ai 30V en courant continu.

Ensuite j'ai testé donc en situation réelle par rapport aux conditions de calage que je rencontre. Je met la boîte au point mort, et j'accélère manuellement (en tirant sur le câble), lorsque je le relâche et donc que le régime chute, c'est là que je rencontre une baisse d'intensité des feux et un régime bien affaibli que j'entends.

Du côté du voltmètre, le voltage chute de manière violente on arrive a 0v / 2V et il remonte doucement vers 14.30. J'en déduis donc que vous avez visé juste avec l'alternateur.

Il ne me reste donc plus qu'à le changer.

Merci les amis.

Bonne journée !

[Aerandir]

30 V en continu ? Je pensais même pas qu'un alter, même avec son régulo mort, pouvait débiter ça......

T'es sûr que t'as pas inversé les positions ?

14.5 en continu, c'est tout bon, j'ai jamais testé en alternatif, je sais pas quoi te dire......

[caloulou89]

Euh une mesure en alternatif, pour un alternateur, je ne sais pas si on peut relever une valeur au multimètre, je n'ai jamais essayé non plus.

[Aerandir]

Ben, ch'uis d'accord avec toi, mon Calou....
Mais Bruno disait qu'on pouvait détecter une "ondulation", si j'ai bien suivi....
Toujours est-il que les 14.5, on doit les trouver en continu, non ?

[n07x]

C'est peut être le contraire je me suis loupé dans l'écriture, 14.5V en continu et 30V en alternatif. Toujours est il que lorsque la voiture décélère , le voltmètre m'indique 0V/2V et remonte vers 14V au rattrapage. Il y a un souci.
Le changement de régime, il n'aime plus, et ça cale la voiture, ça devient chiant.

Vais changer la bête pour voir, ça vaut pas grand chose un alternateur neuf.