[Résolu] Urgent : panne antibrouillards avant, le jour de la contre-visite

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Re: Urgent : panne antibrouillards avant, le jour de la contre-visite

Messagepar Youri30 » sam. mai 18, 2019 9:42 pm

Brancher les AB « à l’ancienne » peut être une solution, mais ils ne pourront plus être allumés par la molette du commodo. Et il faut faire un câblage spécifique, depuis l’habitacle jusqu’aux AB, avec un interrupteur à intégrer quelque part sur la planche de bord.
Remplacer la BSM reste la solution la plus simple, et permet de conserver le fonctionnement d’origine.
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Re: Urgent : panne antibrouillards avant, le jour de la contre-visite

Messagepar biff » dim. mai 19, 2019 5:53 pm

Pas d'accord , rien de plus simple , le bsm reçoit l'info en entrée puisque en changeant le bsm ça fonctionne , donc cette info/tension d'entrée vebant de la commande ça c'est notre alim de la bobine du relais additionnel à brancher en borne 85 en 86 une masse ... suffit de trouver le fil de sortie du bsm qui va au antibrouillard mettre sur la borne 30 et sur celle d'en face un 12v permanent .
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Re: Urgent : panne antibrouillards avant, le jour de la contre-visite

Messagepar Youri30 » dim. mai 19, 2019 6:00 pm

Non, la BSM reçoit l’info en mux de la BSI, sur le réseau VAN, et actionne le relais en interne. Tu n’as pas accès au fil de commande du relais, il est interne à la BSM.

Ce que tu proposes serait réalisable sur une semi-mux, où tu as effectivement un fil de commande direct du commodo vers le relais sur la BM34, et le relais est apparent. Tout est accessible pour bricoler. Mais pas sur full-mux.
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Re: Urgent : panne antibrouillards avant, le jour de la contre-visite

Messagepar Chris44 » mar. mai 21, 2019 11:58 am

Merci Youri :-)
C'est effectivement ce que j'avais cru comprendre des explications données par mon petit garagiste.
:slt406bk:
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Re: Urgent : panne antibrouillards avant, le jour de la contre-visite

Messagepar biff » mar. mai 21, 2019 1:28 pm

Youri30 a écrit :Non, la BSM reçoit l’info en mux de la BSI, sur le réseau VAN, et actionne le relais en interne. Tu n’as pas accès au fil de commande du relais, il est interne à la BSM.

Ce que tu proposes serait réalisable sur une semi-mux, où tu as effectivement un fil de commande direct du commodo vers le relais sur la BM34, et le relais est apparent. Tout est accessible pour bricoler. Mais pas sur full-mux.


Tu peux avoir le plan électrique ?
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Re: Urgent : panne antibrouillards avant, le jour de la contre-visite

Messagepar ubuntu406 » mer. mai 22, 2019 12:18 am

Si il est possible d'avoir encore plus de détail ce serrai Top :study:

Sinon, avec ce schéma nous pouvons voir que le R11(interne) est alimenté par [+APC] & [J] qui est une sortie d'une puce interne BSM.
Cette puce est bien régie en VAN[borne:9, 1, 5]

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Re: Urgent : panne antibrouillards avant, le jour de la contre-visite

Messagepar STINGER » mer. mai 22, 2019 6:44 am

biff a écrit :
Youri30 a écrit :Non, la BSM reçoit l’info en mux de la BSI, sur le réseau VAN, et actionne le relais en interne. Tu n’as pas accès au fil de commande du relais, il est interne à la BSM.

Ce que tu proposes serait réalisable sur une semi-mux, où tu as effectivement un fil de commande direct du commodo vers le relais sur la BM34, et le relais est apparent. Tout est accessible pour bricoler. Mais pas sur full-mux.


Tu peux avoir le plan électrique ?

20190522_061526-1-1_1558499188518.jpg
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.
c'est pas ceux qui ont les plus grandes oreilles ,qui entendent le mieux !

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Re: Urgent : panne antibrouillards avant, le jour de la contre-visite

Messagepar biff » mer. mai 22, 2019 8:25 am

Merci stinger
Donc sauf si c'est pas le schéma d'une fullmux , Pb1 borne N1 du 46 voie noir du bsm est l'excitation du relais dans le bsm .... je me trompe peut etre mais je doute que l'on colle un relais avec un signal ou autre chose qu'un 12v.
Bm10a c'est l'alim principale des antibrouillards , borne c3 du 46 voies noir bsm .
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Re: Urgent : panne antibrouillards avant, le jour de la contre-visite

Messagepar Youri30 » mer. mai 22, 2019 10:11 am

Non, le schéma donné par STINGER est du semi-mux, où, comme je disais plus haut, il y a un fil direct du commodo jusqu’au relais pour allumer les AB AV.

Pour full-mux, il y a le schéma interne de la BSM donné par ubuntu406 juste au-dessus en suivant les liens. Je le remets directement ici :

BSM.png


Le cheminement de l’info du commodo jusqu’au relais est complètement différent de ce qu’on a sur semi-mux.
Le COM2000 fait l’acquisition de la molette AB sur le commodo de gauche. Ensuite, il transmet par le réseau VAN l’info à la BSI, qui fait suivre à la BSM, et c’est la BSM en interne qui décode l’info reçue en VAN pour activer la commande du relais, qui est lui-même interne à la BSM.
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.
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Re: Urgent : panne antibrouillards avant, le jour de la contre-visite

Messagepar palain » mer. mai 22, 2019 8:27 pm

J'ai une question un peu hors sujet.....
Ma 406 a des AB avant.
Si il m'arrive une mésaventure de ce genre, j'envisage de retirer les AB et de les remplacer par des obturateurs plastique.
Cela passe t il au CT?
J'ai tout planté, j'ai tout foiré, avec classe et décontraction, comme dans un film de Patrick Dewaere....

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Re: Urgent : panne antibrouillards avant, le jour de la contre-visite

Messagepar caloulou89 » mer. mai 22, 2019 9:05 pm

Très bonne question. Je me la suis posée aussi.
J'ai lu à plusieurs endroits que les équipements d'origine, doivent êtres présents et fonctionnels.
Donc les supprimer, n'est peut être pas une bonne chose, surtout si en plus tu as le commodo qui permet de les faire fonctionner. Ils le vérifie.
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Re: Urgent : panne antibrouillards avant, le jour de la contre-visite

Messagepar palain » jeu. mai 23, 2019 6:56 am

En effet, j'étais resté sur la méthode qui consistait il y a qq années à vérifier l'état des équipements, pas leur présence. En gros si tu avais un rétro droit, ou des antibrouillard avant, ils devaient être en état, sinon il valait mieux ne pas en avoir.
Reste à savoir si les AB avant sont obligatoires dans le code de la route?
J'ai tout planté, j'ai tout foiré, avec classe et décontraction, comme dans un film de Patrick Dewaere....

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Re: Urgent : panne antibrouillards avant, le jour de la contre-visite

Messagepar biff » jeu. mai 23, 2019 8:32 am

Je pense que se qui est une option et c'est le cas des antibrouillards n'est pas obligatoire .
Un ami garagiste à fait passer une voiture semaine dernière au ct , antibrouillard cassés remplacés par des caches de version non équipé.
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Re: Urgent : panne antibrouillards avant, le jour de la contre-visite

Messagepar Chris44 » lun. oct. 07, 2019 3:46 pm

Youri30 a écrit :Non, le schéma donné par STINGER est du semi-mux, où, comme je disais plus haut, il y a un fil direct du commodo jusqu’au relais pour allumer les AB AV.

Pour full-mux, il y a le schéma interne de la BSM donné par ubuntu406 juste au-dessus en suivant les liens. Je le remets directement ici :

BSM.png

Le cheminement de l’info du commodo jusqu’au relais est complètement différent de ce qu’on a sur semi-mux.
Le COM2000 fait l’acquisition de la molette AB sur le commodo de gauche. Ensuite, il transmet par le réseau VAN l’info à la BSI, qui fait suivre à la BSM, et c’est la BSM en interne qui décode l’info reçue en VAN pour activer la commande du relais, qui est lui-même interne à la BSM.


Merci Youri, j'étais incapable de donner ces explications mais c'est bien ce que le garagiste m'avait dit.
Pour la petite histoire : après avoir passé la contre-visite j'ai immédiatement récupéré mon vieux BSM. Et comme je ne l'ai toujours pas changé depuis, mes AB AV ne fonctionnent toujours pas MAIS j'ai mon CT ok jusqu'en 2021! :langue:
:slt406bk:
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Re: Urgent : panne antibrouillards avant, le jour de la contre-visite

Messagepar Chris44 » mar. juin 13, 2023 3:37 pm

Bonjour tout le monde !

4 ans plus tard, ma 406 roule toujours (330.000 km!) mais... de nouveau un problème d'antibrouillards avant qui m'empêche de passer le CT.
2 garagistes se sont penchés sur la panne mais aucun des deux n'en a encore trouvé l'origine exacte (apparemment un problème de signal de commande qui n'est pas envoyé par le BSI au BSM).
Je ferai donc une dernière tentative de réparation avec le garagiste, mais il est beaucoup plus probable que l'on soit obligés de supprimer entièrement la fonction AB avant (phares, commande sur le commodo, voyant au tableau de bord) si je veux sauver ma Nautic de la casse...
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Re: Urgent : panne antibrouillards avant, le jour de la contre-visite

Messagepar ubuntu406 » mar. juin 13, 2023 4:05 pm

Chris44 a écrit :Bonjour tout le monde !

4 ans plus tard, ma 406 roule toujours (330.000 km!) mais... de nouveau un problème d'antibrouillards avant qui m'empêche de passer le CT.
2 garagistes se sont penchés sur la panne mais aucun des deux n'en a encore trouvé l'origine exacte.
_Schématique ici

Coucou, effectivement 4ans


Avec les schémas élec y'a moyen de remonter à la source :study: :japon: :japon:

Bonne recherche
Modifié en dernier par ubuntu406 le mar. juin 13, 2023 4:16 pm, modifié 1 fois.

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Re: Urgent : panne antibrouillards avant, le jour de la contre-visite

Messagepar Chris44 » mar. juin 13, 2023 4:08 pm

J'ai bien l'intention d'amener ces schémas au garagiste en effet.
Mais d'après ce qu'il m'a dit, le problème n'est pas le même qu'il y a 4 ans, car cette fois, le remplacement du BSM par un autre (de même référence bien sûr) ne change malheureusement rien...
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Re: Urgent : panne antibrouillards avant, le jour de la contre-visite

Messagepar ubuntu406 » mar. juin 13, 2023 4:20 pm

Chris44 a écrit :J'ai bien l'intention d'amener ces schémas au garagiste en effet.
Mais d'après ce qu'il m'a dit, le problème n'est pas le même qu'il y a 4 ans, car cette fois, le remplacement du BSM par un autre (de même référence bien sûr) ne change malheureusement rien...
_tu me certifie avoir un COM2000 ??

Oui, peut importe:
_Avec les schémas un électricien auto remontera facilement la présence Tension jusqu'à la source du manquement.
_Bien évidement que PP2000 est TRES utile dans ce cas pour avoir les mesures des états d'activation du commodo

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Re: Urgent : panne antibrouillards avant, le jour de la contre-visite

Messagepar Chris44 » mar. juin 13, 2023 4:40 pm

ubuntu406 a écrit :
Chris44 a écrit :J'ai bien l'intention d'amener ces schémas au garagiste en effet.
Mais d'après ce qu'il m'a dit, le problème n'est pas le même qu'il y a 4 ans, car cette fois, le remplacement du BSM par un autre (de même référence bien sûr) ne change malheureusement rien...
_tu me certifie avoir un COM2000 ??

Oui, peut importe:
_Avec les schémas un électricien auto remontera facilement la présence Tension jusqu'à la source du manquement.
_Bien évidement que PP2000 est TRES utile dans ce cas pour avoir les mesures des états d'activation du commodo


Bin, je sais que c'est une full-mux (j'ai les commandes de l'auto-radio au volant, un écran EMF-C...).
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Re: Urgent : panne antibrouillards avant, le jour de la contre-visite

Messagepar caloulou89 » mar. juin 13, 2023 4:45 pm

Bonjour.
Attention si tu retires tes anti brouillards, si c'est d'origine, pas sur que ça passe au CT, car c'est marqué manquant.
certains disent que ça passe, mais je n'en suis pas sur.
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Re: Urgent : panne antibrouillards avant, le jour de la contre-visite

Messagepar Chris44 » mar. juin 13, 2023 4:55 pm

caloulou89 a écrit :Bonjour.
Attention si tu retires tes anti brouillards, si c'est d'origine, pas sur que ça passe au CT, car c'est marqué manquant.
certains disent que ça passe, mais je n'en suis pas sur.


J'ai posé carrément la question à 3 centre de contrôle technique , tous m'ont répondu la même chose :
Pour que ça passe, il faut qu'il n'y ait plus aucune trace des AB avant. Donc faut retirer les phares + supprimer la commande du commodo + supprimer le voyant au tableau de bord.
:slt406bk:
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Re: Urgent : panne antibrouillards avant, le jour de la contre-visite

Messagepar caloulou89 » mar. juin 13, 2023 5:58 pm

Dans ce cas, on est d'accord, plus aucune trace de ces antibrouillards, jusqu'au comodo et voyant.
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Re: Urgent : panne antibrouillards avant, le jour de la contre-visite

Messagepar ubuntu406 » mer. juin 14, 2023 11:00 am

Hors-sujet
ubuntu406 a écrit :
Chris44 a écrit :Bonjour tout le monde !

4 ans plus tard, ma 406 roule toujours (330.000 km!) mais... de nouveau un problème d'antibrouillards avant qui m'empêche de passer le CT.
2 garagistes se sont penchés sur la panne mais aucun des deux n'en a encore trouvé l'origine exacte.
_Schématique ici

Coucou, effectivement 4ans


Avec les schémas élec y'a moyen de remonter à la source :study: :japon: :japon:

Bonne recherche




Chris44 a écrit :
ubuntu406 a écrit :
Chris44 a écrit :J'ai bien l'intention d'amener ces schémas au garagiste en effet.
Mais d'après ce qu'il m'a dit, le problème n'est pas le même qu'il y a 4 ans, car cette fois, le remplacement du BSM par un autre (de même référence bien sûr) ne change malheureusement rien...
_tu me certifie avoir un COM2000 ??

Oui, peut importe:
_Avec les schémas un électricien auto remontera facilement la présence Tension jusqu'à la source du manquement.
_Bien évidement que PP2000 est TRES utile dans ce cas pour avoir les mesures des états d'activation du commodo


Bin, je sais que c'est une full-mux (j'ai les commandes de l'auto-radio au volant, un écran EMF-C...).





Ce qui me rends fou c'est qu'il y'a de grande chance que cette 406 finisse mal.
_Si tu étais en ile-de-France je te proposerai de voir çà ensemble: _PP2000 va clairement nous être utile pour voir les états de comodo & commande AB
_Taper ou échanger le BSM peut résoudre cette panne (F6 - Relais R11)

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Re: Urgent : panne antibrouillards avant, le jour de la contre-visite

Messagepar ubuntu406 » mer. juin 14, 2023 11:38 am

Chris44 a écrit :Bonjour tout le monde !

4 ans plus tard, ma 406 roule toujours (330.000 km!) mais... de nouveau un problème d'antibrouillards avant qui m'empêche de passer le CT.
2 garagistes se sont penchés sur la panne mais aucun des deux n'en a encore trouvé l'origine exacte (apparemment un problème de signal de commande qui n'est pas envoyé par le BSI au BSM).



STOP !!!

Excusez moi mais c'est exactement la même panne qu'au début de ce post puisque la solution était de remplacer le BSM.

Donc pourquoi le même garagiste ne fait-il pas la même chose que l'années précédente :???:

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Re: Urgent : panne antibrouillards avant, le jour de la contre-visite

Messagepar Chris44 » mer. juin 14, 2023 12:07 pm

ubuntu406 a écrit :
Chris44 a écrit :Bonjour tout le monde !

4 ans plus tard, ma 406 roule toujours (330.000 km!) mais... de nouveau un problème d'antibrouillards avant qui m'empêche de passer le CT.
2 garagistes se sont penchés sur la panne mais aucun des deux n'en a encore trouvé l'origine exacte (apparemment un problème de signal de commande qui n'est pas envoyé par le BSI au BSM).



STOP !!!

Excusez moi mais c'est exactement la même panne qu'au début de ce post puisque la solution était de remplacer le BSM.

Donc pourquoi le même garagiste ne fait-il pas la même chose que l'années précédente :???:


Non Ubuntu406, comme je l'ai déjà précisé hier, cette fois-ci le remplacement du BSM ne change rien au problème. Le garagiste a essayé 3 BSM fonctionnels (même référence que le mien), mais mes AB restaient désespérément éteints...
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