HELP - ANOMALIE BOITE AUTOMATIQUE !!

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HELP - ANOMALIE BOITE AUTOMATIQUE !!

Messagepar Herve-406-1.8 » lun. juil. 24, 2017 10:24 pm

Bonjour,
Depuis 10J, un message apparait aléatroirement 'ANOMALIE BOITE AUTOMATIQUE', pui disparaît après quelques kilomètres et redémarrages moteur.

La boite se met en mode 'défaut', démarrage très lent (comme en mode 'neige'), et des à-coups se font ressentir lors du passage des vitesses.
C'est normal en mode 'défaut' selon le carnet d'entretien.

Après, elle semble fonctionner normalement, et je peux rouler plusieurs jours comme cela, jusqu'à ce que le défaut réapparaisse sans raisons apparentes.

Pb : Je suis en vacances dans le Sud, et je dois rentrer sur Lyon jeudi. En espérant y arriver.
J'ai pris RDV vendredi dans la concession Peugeot qui l'entretient, et qui a déjà réalisé une vidange de la BVA.

Avez-vous déjà eu ce phénomène ?
Une idée du problème ?

Car, sans surprise, très peu de compétences en concession sur ce modèle, peu répandu en BVA, et plus très jeune non plus ..

Donc je crains des heures de diagnostics 'inutiles', ou une réponse toute faite, type BVA à changer ou à réviser (forfait de 2.000€) .

Ma 406 n'a 'que' 170.000kms, super entretenue, j'ai refait les trains AV/AR récemment, et bcp d'autres frais, tout le reste est impeccable.
Donc pas question de la 'bazarder'.

Merci pour vos retours d'expériences, et pour votre aide.
Hervé

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Re: HELP - ANOMALIE BOITE AUTOMATIQUE !!

Messagepar Ti-Lu » lun. juil. 24, 2017 10:57 pm

à par faire la vidange ou vérifier le niveau d'huile, je pense pas qu'il y'est autre chose à regarder


tout les capteurs sont en interne, donc très coûteux rapidement
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Re: HELP - ANOMALIE BOITE AUTOMATIQUE !!

Messagepar Big » lun. juil. 24, 2017 11:03 pm

Aïe aïe aïe... ça ça m'inquiète aussi...

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Re: HELP - ANOMALIE BOITE AUTOMATIQUE !!

Messagepar Denis84 » mar. juil. 25, 2017 8:11 am

Peugeot a réalisé une vidange de la BVA, mais tu dis qu'ils n'ont aucune compétence, donc, comment l'ont-ils faite ? Car c'est une procédure assez particulière, la vidange de l'AL4 ... Et à quel kilométrage ? Car si elle a fait 170.000 km sans être vidangée avant, ça ne sert plus à grand chose, j'ai peur aussi ...

Recherche sur le net tout ce qui fait référence à la boite AL4 , tu trouveras des informations sur cette boite problématique, les soucis qui existent et les éventuelles solutions autre qu'un changement de boite !
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Re: HELP - ANOMALIE BOITE AUTOMATIQUE !!

Messagepar Herve-406-1.8 » mar. juil. 25, 2017 3:22 pm

Bonjour,
Merci pour vos réponses, même si elles ne sont pas très rassurantes...

J'avais fait faire la 1ère vidange de la BVA chez PEUGEOT à 95.000 kms, il y a 4 ans, lorsque je l'ai achetée. A titre préventif, bien que le carnet d'entretien ne préconise aucune vidage de la BVA (!)

Et comme je trouvais que les engrenages étaient devenus assez bruyants au fil du temps, et que j'avais un doute sur la quantité d'huile changée lors de cette intervention (2L facturés seulement), je l'ai fait refaire l'an dernier, à 150.000 kms environ, par un autre garage.

Lorsque je l'ai récupérée, les engrenages étaient bcp moins bruyants, on n'entendait presque plus le bruit de la boite.
Puis c'est revenu au fil des semaines.

L'erreur est apparue pour la 1ère fois environ 1 mois après la (2è) vidange de la BVA l'an dernier.
Puis a disparu, pour se reproduire il y a une dizaine de jours.

Et revient souvent depuis, aléatoirement, puis disparaît.
J'ai l'impression que c'est lorsqu'elle rétrograde du 2è au 1er rapport, à petite vitesse, qu'elle se bloque ensuite (à-coup), puis se met en erreur.

Lorsque je dis que j'ai un doute sur les compétences des concessionnaires, c'est que ça fait bientôt 28 ans que j'ai le permis, et eu différentes voitures...
Et que j'ai bcp pratiqué les concessionnaires, pour finir par ne plus avoir confiance en eux, après moultes ratés ou abus.

Très peu de mécaniciens connaissent les BVA, puisque très peu vendues, et qu'il n'y a pas, ou exceptionnellement, des formations pour le personnel sur les BVA.
Et que les 406 BVA ne sont très certainement plus bcp répandues aujourd'hui, et que peu de propriétaires les emmènent encore chez Peugeot, privilégiant les centres autos (- chers), ou de faire eux-même l'entretien.

Il y a tout un protocole pour la vidange, que j'avais trouvée dans un tuto publié sur ce forum. Trop compliqué pour moi.
Mais je suis assez sceptique sur le fait que ce protocole ait été respecté à la lettre par ces concessionnaires :
. Il y a 4 ans, seulement 2L facturés,
. L'an dernier par exemple, je l'ai déposée le matin, et ils ne s'en sont occupés que dans l'après-midi, donc moteur et BVA froids.
Alors qu'il faut la vidanger à chaud, et qu'il faut plus de 20kms pour que la BVA soit à température : Elle n'avait parcouru que quelques kms le soir, lorsque je l'ai récupérée, sans doute juste pour l'essai après vidange BVA.

Voilà.

Si vous avez d'autres conseils, je suis toujours intéressé, en attendant le verdict de Peugeot vendredi.
Si ce n'est que l'huile à changer, tant mieux, si c'est la BVA à réviser... ça va être plus compliqué.

Merci pour votre aide.
Hervé

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Re: HELP - ANOMALIE BOITE AUTOMATIQUE !!

Messagepar 406 GGC » mar. juil. 25, 2017 5:25 pm

bonjour Hervé
tu as une auto de 2000,donc ancienne boite auto avec des vannes ancienne génération,donc des petits trous qui se bouchent assez facilement
bien sur la facilité,c'est la vidange,tu as vu ca sur le net
changer ces vannes,oui tu peut,mais le système de reconnaissance de ces vannes ne va pas marcher
nous sommes peu nombreux a avoir des boites auto :tristounet:
si tu peut faire faire une vidange avant de faire de la route,ça serait un bien,car elle déconne aussi par forte chaleur :(

j'ai de la chance ,j'ai une boite deuxième génération,avec des nouvelles vannes
mais une personne qui n'en a pas pris soin avant moi
les symptômes que tu décris sont bien ceux que j'ai eu,comme je l'entretien,plus de soucis
ces boites aiment l'huile neuve,dés que ca se salis un peu,problème,alors,pour la sauver

vidanges,je ne vois que ca
et c'est dommage que tu ne puisse le faire,c'est assez facile
tu n'as que d'acheter l'huile spécifique,mettre la voiture a plat,bien la caler
remettre exactement la même quantité d'huile qui a été enlevée
refaire le niveau,huile chaude,tout refermer et c'est bon,aussi facile qu'une vidange moteur,sauf la montée en température,
surtout ,ne te trompe pas d'huile,sans cela adieu la boite ,bon courage ,et ,ca devrait aller ;)

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Re: HELP - ANOMALIE BOITE AUTOMATIQUE !!

Messagepar Herve-406-1.8 » mar. juil. 25, 2017 8:24 pm

Merci bcp, Gérard.

Mais je suis en vacances dans le Sud, pas moyen de faire la vidange moi-même, aucun outil ni équipement.
Ce n'est pas si simple à faire, il faut le faire en plusieurs fois selon le protocole, il me semble (vidanger, remettre de l'huile, refaire chauffer, refaire le niveau, ....).
Et ensuite, informer le calculateur que la vidange a été faite.

C'est quoi, ces vannes dont tu parles ?
Pas possible d'en remettre des neuves identiques ?

Je me demande du coup si la vidange a été faite correctement l'an dernier, car je n'ai fait que 20.000 kms depuis, donc l'huile ne devrait pas être trop usée quand même.

Je verrai chez Peugeot vendredi ce qu'ils en disent, ils devraient la passer au contrôle diagnostic.
Je leur parlerai des vannes aussi.
Ils vont peut-être refaire la vidange à nouveau.

A suivre...

Merci encore.

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Re: HELP - ANOMALIE BOITE AUTOMATIQUE !!

Messagepar Ti-Lu » mer. juil. 26, 2017 3:04 am

effectivement 2 litres de facturés c'est pas normal


soit tu as eu de la chance et la secraitaire ta facturé de la 75w80 d'une boite manuel
soit ils sont idiot


ta boite contient entre 5 et 8 litres ( je me souviens plus, 5,8L de mémoire) et ce n'est pas du tout la même viscosité !
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Re: HELP - ANOMALIE BOITE AUTOMATIQUE !!

Messagepar 406 GGC » mer. juil. 26, 2017 2:57 pm

exact Ludo,ce que,je n'ai pas dit,c'est que cette vidange retire environs trois litres et demi
donc au moins deux vidanges a 2000 klms environs,pour avoir une huile a peu prés propre
il y a sur le forum (caloulou ) qui a la même que la tienne en boite auto

lui a changé ces vannes,et a été obligé de remettre les anciennes,car,pas reconnues pas le système :tristounet:
ces boites sont bien,mais le manque d'information de la part de Peugeot,fait que ces boites non vidangées aprés 40000 klms
perdent leurs autonomies,domage
et,si tu vas dans un garage inconnu,ils vont te dire que la boite est morte :scratch:
du fait qu'ils n'ont pas d'infos :scratch:
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Re: HELP - ANOMALIE BOITE AUTOMATIQUE !!

Messagepar Ti-Lu » mer. juil. 26, 2017 9:22 pm

peuegot ne donne pas d'info parce qu'ils en ont pas plus que nous je pense

ils ont sous traiter la fabrication de ses boites de vitesse je suis sur :?
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Re: HELP - ANOMALIE BOITE AUTOMATIQUE !!

Messagepar Denis84 » jeu. juil. 27, 2017 7:01 am

Boite AL4 fabriquée à Valenciennes par PSA pour Peugeot et Renault. Pour eux, cette boite est lubrifiée "à vie", sachant que ce terme "à vie" n'était en réalité que la vie théorique de l'auto, donc 7 ans (dixit une note confidentielle qui n'a jamais été publiée). Vu le nombre de ventes à l'époque, les concessionnaires (qui sont indépendants de la maison-mère) n'ont pas investi ni dans le matériel ni dans la formation des agents, donc, gros déficit de connaissances ...

Aujourd'hui, les boites sont japonaises, venant de Aisin.

Le mieux est de trouver un spécialiste BVA qui peut prendre en charge les éventuelles réparations.
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Re: HELP - ANOMALIE BOITE AUTOMATIQUE !!

Messagepar Ti-Lu » jeu. juil. 27, 2017 7:29 am

merci pour l'info culturel Denis :bien:
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Re: HELP - ANOMALIE BOITE AUTOMATIQUE !!

Messagepar Denis84 » jeu. juil. 27, 2017 9:52 am

Ayant travaillé chez Peugeot quelques années et ayant toute la famille chez eux, si je peux apporter quelques infos, avec plaisir.
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Re: HELP - ANOMALIE BOITE AUTOMATIQUE !!

Messagepar Herve-406-1.8 » ven. juil. 28, 2017 9:11 pm

Bonsoir,

Je suis rentré hier soir, 400 kms sans aucun incident ni anommalie.
Je l'ai emmenée ce matin chez Peugeot, passage au diag : pannes fugitives, manque de pression d'huile.
Ils ont vérifié le niveau, qui était correct, et différentes electrovannes externes.
RAS.

Ils pensent à des électrovannes internes, qu'ils ne peuvent remplacer, n'étant pas spécialistes BVA.

Aucun pb aujourd'hui non plus, fonctionnement tout à fait normal pour l'instant.

Une révision de la BVA coûte 1.800€ HT, + 10H de MO pour la dépose/repose ...

Ils me conseillent d'attendre de voir si le pb se reproduit, et ne pas me lancer dans de tels frais.
Ils n'ont pas jugé utile de vidanger à nouveau la BVA.

A suivre, donc.

Je vais faire des recherches sur les spécialistes BVA, si vous avez des adresses, je suis preneur !
Sinon, je me renseignerai pour faire monter une BV manuelle à la place, ça se fait paraît il, et ça couterait moins cher.

Ma voiture est âgée, mais en parfait état à tout niveaux, plein de pièces neuves (freins, suspension, trains roulants, distribution, pneus, ...), pas envie de la bazarder.

Merci pour vos conseils et pour votre aide.
Hervé

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Re: HELP - ANOMALIE BOITE AUTOMATIQUE !!

Messagepar jeantou24 » ven. juil. 28, 2017 10:01 pm

bonsoir,
si ça peut aidé ,l'huile de boite auto est de la DEXTRON 2D et il existe un additif de syntèse qui améliore le glissement des pièces en mouvement

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Re: HELP - ANOMALIE BOITE AUTOMATIQUE !!

Messagepar 406 GGC » sam. juil. 29, 2017 10:17 am

bonjour Hervé

la boite méca,j'y ai pensé un temps,faisable oui,mais plus dans les normes question assurance
et,quel boulot de changer aussi la tringlerie,le plateau de levier de vitesses
pour l'assurance,les boites auto sont en 7 chs
et,les boites méca sont en 6 chs
je suis presque sur que,ce n'est pas grand chose,peut étre un problème de niveau d'huile dans la boite
oui,je sait que c'est énervant cette affaire la,mais,il y a des solutions,patience,elle refonctionne a nouveau
pour moi,des fois quant elle déconnait,c'était le plateau de levier,qui se déclipsait un peu,dés que,je le remettais,c'était les voyants du tableau de bord qui clignotaient
et,le dépontage suivait :tristounet: peut étre,une piste
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Re: HELP - ANOMALIE BOITE AUTOMATIQUE !!

Messagepar Ti-Lu » dim. juil. 30, 2017 2:40 pm

moi je ferai une vidange déjà même si le niveau est bon

j'ai déjà vu plusieurs fois ou le niveau d'une boite méca était bon, mais le passage des vitesses après vidange était bien mieux
certe sur boite auto, cette vidange pique un peux, mais à coter des 1800€ :tristounet:
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Re: HELP - ANOMALIE BOITE AUTOMATIQUE !!

Messagepar caloulou89 » dim. juil. 30, 2017 10:06 pm

Bonsoir à vous tous.
En relisant tous les posts ci dessus, je vois que tout à été dit.
Cette boite AL4 est à mon avis assez fragile.
La mienne est d'avril 2001, et comme la dit Gérard, elle est équipée de l'ancienne génération d'électrovannes (modulation de pression principale et pontage convertisseur)
Le changement avec des électrovannes de dernières générations est apparu sur les modèles de fin 2001.

J'ai eu aussi les mêmes symptômes que la plupart de ceux qui possèdent ce modèle de boite.

J'ai fait faire la première vidange par un garage Peugeot vers les 85000 Km car déjà des soucis à cette époque.
Rien de trouvé au Diag, par le garage.

En suivant les Tutos sur les vidanges de cette boite, je me suis lancé pour la faire moi même lors des vidanges suivantes.
A ce jour, elle a du avoir 4 ou 5 vidanges.
Quantité vidangée à chaque fois: entre 3 et 3.5l, le reste (environ autant, reste dans le convertisseur)

Même avec ces vidanges, j'ai toujours des mises en sécurité surtout lorsqu'elle est encore froide, et très souvent au même endroit, donc dans les mêmes conditions de fonctionnement je suppose.

Comme l'a dit aussi Gérard, j'ai changé moi même ces 2 électrovannes incriminées (d'après des renseignements récupérés sur la toile), suivi les tutos à la lettre.
En étant très méticuleux, et en prenant son temps, pour la partie changement mécanique, et réglage du distributeur hydraulique, pas de souci particulier.

J'ai donc pris RDV ensuite dans une concession Peugeot pour faire la mise à jour des calculateurs BVA et moteur, qui est indispensable car les paramètres électriques sont différents entre les 2 modèles.
Impossible de faire cette mise à jour.
RDV pris dans une autre concession Peugeot également, et toujours pareil, impossibilité.
J'ai tenté de rouler sans cette Maj, et malheureusement , c'est pire qu'avec les électrovannes d'origine. Elle décroche d'un coup, qui peut arriver aussi bien à 30 km/h qu'a 90 km/h, donc plus de prise, elle se met en roue libre.
Le seul moyen est de s’arrêter et de redémarrer.

Du coup, je suis revenu en arrière et est remonté mes anciennes électrovannes.
Je roule comme cela depuis.
Ni pire ni mieux.

Bon courage.
Modifié en dernier par caloulou89 le dim. juil. 30, 2017 10:14 pm, modifié 1 fois.
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Re: HELP - ANOMALIE BOITE AUTOMATIQUE !!

Messagepar caloulou89 » dim. juil. 30, 2017 10:07 pm

406 GGC a écrit :bonjour Hervé

la boite méca,j'y ai pensé un temps,faisable oui,mais plus dans les normes question assurance
et,quel boulot de changer aussi la tringlerie,le plateau de levier de vitesses
pour l'assurance,les boites auto sont en 7 chs
et,les boites méca sont en 6 chs

je suis presque sur que,ce n'est pas grand chose,peut étre un problème de niveau d'huile dans la boite
oui,je sait que c'est énervant cette affaire la,mais,il y a des solutions,patience,elle refonctionne a nouveau
pour moi,des fois quant elle déconnait,c'était le plateau de levier,qui se déclipsait un peu,dés que,je le remettais,c'était les voyants du tableau de bord qui clignotaient
et,le dépontage suivait :tristounet: peut étre,une piste


Moi aussi, j'y ai bien pensé, mais hors la loi après. :tristounet:
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Re: HELP - ANOMALIE BOITE AUTOMATIQUE !!

Messagepar 406 GGC » lun. juil. 31, 2017 7:05 pm

bonjour a vous
avec cette boite,pas de changement possible,a un moment m'étant renseigné,je voulais la changer aussi
par une (hp20),pas possible,boite plus fiable,mais l'électronique de la voiture ne sera pas d'accord :twisted:
alors la mienne restera comme ca ,elle marche quant même,et,je ne fais pas beaucoup de klms
Juste,penser a demain

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Re: HELP - ANOMALIE BOITE AUTOMATIQUE !!

Messagepar 406 GGC » lun. juil. 31, 2017 7:13 pm

406 GGC a écrit :bonjour a vous
avec cette boite,pas de changement possible,a un moment m'étant renseigné,je voulais la changer aussi
par une (hp20),pas possible,boite plus fiable,mais l'électronique de la voiture ne sera pas d'accord :twisted:
alors la mienne restera comme ca ,elle marche quant même,et,je ne fais pas beaucoup de klms


je me suis inscrit sur un forum de boites auto;et a part des vidanges assez souvent tous les 20000
il n'y a rien de spécial
les gens parlent de boites foutues,alors que c'est une boite fragile ,et il faut en prendre soin,et,c'est tout
et c'est bien moins cher
c'est aussi domage de lacher un véhicule ,qui a un moteur fiable,et qui marche bien pour en trouver un,dont on ne connais rien :tristounet:
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Re: HELP - ANOMALIE BOITE AUTOMATIQUE !!

Messagepar Bruno_du_Garlaban » mar. août 01, 2017 11:35 pm

Le mieux à faire si c'est légalement possible, serait de changer cette BVA en BVM d'occasion avec la tringlerie adéquate. Qui peut vraiment renseigner sur la légalité ou pas de la chose? une réponse "à coup sûr"?

Sinon, tenter déjà par un professionnel compétent de refaire une vidange. Qui saurait recommander un bon professionnel sur Lyon ou région? connaissant bien cette BVA?

D'occasion cette BVA se trouve difficilement aujourd'hui.

Bonne chance!
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Re: HELP - ANOMALIE BOITE AUTOMATIQUE !!

Messagepar traxx » jeu. août 03, 2017 5:21 am

salut !

j'ai également le soucis sur ma 307 équipée d'un AL4, et le probleme est que chez peugeot, il n'y connaisse plus rien en BVA.....

j'ai commencé par une vidange partielle mais le soucis est revenue en 2/3 mois

seconde vidange mais cette fois-ci totale de la boite par un pro: garage du Valat (qui a changé depuis quelque mois) à 350km de chez moi tellement les spécialiste ce font rare....

au bout de bientôt 1 an, le probleme revient progressivement, la boite saute de la 4 a la 2 en phase d'acceleration; je coupe et redemarre le moteur est je repars sans probleme


il y a plusieurs solution qui s'offre a toi:

la refection totale : http://www.reparation-boite-automatique ... culier.htm

ils envoient une caisse a ton garage qui l'expédie et refond la boite a 100% pour la modique somme de 2500€..............

la refection partielle : http://www.all-automatic-transmission.fr/ ( ex garage du valat )
http://automatique-transmission.fr/
http://labastide-automobile.fr/index.php


et enfin, la plus risqué, le "fait maison" : http://www.aa-group.fr/

bon courage !!
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Re: HELP - ANOMALIE BOITE AUTOMATIQUE !!

Messagepar Big » jeu. août 03, 2017 10:20 am

Je suis en train de me demander en vous lisant où je vais pouvoir faire faire la vidange de ma boîte automatique... car si même chez Peugeot ils ne savent pas (plus) faire ça...

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Re: HELP - ANOMALIE BOITE AUTOMATIQUE !!

Messagepar Big » jeu. août 03, 2017 10:55 am

Herve-406-1.8 a écrit :Bonjour,
Depuis 10J, un message apparait aléatroirement 'ANOMALIE BOITE AUTOMATIQUE', pui disparaît après quelques kilomètres et redémarrages moteur.

La boite se met en mode 'défaut', démarrage très lent (comme en mode 'neige'), et des à-coups se font ressentir lors du passage des vitesses.
C'est normal en mode 'défaut' selon le carnet d'entretien.

Après, elle semble fonctionner normalement, et je peux rouler plusieurs jours comme cela, jusqu'à ce que le défaut réapparaisse sans raisons apparentes. ...

...Ma 406 n'a 'que' 170.000kms, super entretenue, j'ai refait les trains AV/AR récemment, et bcp d'autres frais, tout le reste est impeccable.

Donc pas question de la 'bazarder'.

Je suis dans le même état d'esprit que toi (la mienne a 147000 kms et j'aimerais bien la garder le plus longtemps possible)

Mais si on lit les différents retours, à part une vidange complète et régulière de cette boîte de vitesses automatique AL4, plus ou peu de solutions subsistent... on ne peut plus trouver de BVA neuve (ici chez Peugeot on m'a dit ça... et c'est à 100m des usines Peugeot de Sochaux-Montbéliard ! Et cela coûtait un bras ... + de 4000€ si j'ai bien compris...

Je voudrais poser une question aux anciens de ce Forum : est-ce que la BVA AL4 est "adaptable" d'une version diesel à une version essence et inversement ?

Parce qu'on voit pas mal de 406 avec la BVA à vendre sur le bon coin. Est-ce qu'il ne vaudrait pas mieux en acheter une comme ça d'occase, de la même année si possible, et après essai du véhicule bien sûr, récupérer la BVA (et tout ce que tu peux récupérer dessus en état) ?