[Résolu] bougies de préchauffage

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bougies de préchauffage

Messagepar walker59 » jeu. févr. 21, 2019 10:19 pm

Bonsoir à tous,
Je ne sais pas si je suis le bon forum mais je tente chance : voilà je voudrais savoir à quel kilométrage il faut prévoir de changer les bougies de préchauffage? sachant c'est une 406 break HDI 110 diesel année 2003 phase 2 les bougies sont encore d'origines car l'ancien propriétaire ne les a jamais changées et c'est une première main, elle a 223523 km au compteur le préchauffage ce fait normalement le voyant s'éteint au bout de quelques secondes et on démarre. Pouvez vous me renseigner?
Merci par avance pour votre aide.
Walker59 :???:

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Re: bougies de préchauffage

Messagepar ubuntu406 » jeu. févr. 21, 2019 11:21 pm

Alors sur les new Diesel HDi ect... les bougies de Pré-Post-chauffage sont TRÈS peux sollicité. Donc de ce faite elles peuvent durer très longtemps.

le seul moyen de tester est de mesurer la consommation totale ampère (A DC):
1 bougie = minimum 13A DC :bien:
Modifié en dernier par ubuntu406 le jeu. févr. 21, 2019 11:24 pm, modifié 1 fois.

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Re: bougies de préchauffage

Messagepar Aerandir » jeu. févr. 21, 2019 11:23 pm

Exact, comme dit Brice c'est extrèmement rare de devoir changer ces bougies, c'est pas vraiment une pièce d'usure, surtout si tu habites pas au Pôle Nord ! ;)
C'est le travail que l'on a pas commencé qui est le plus long à terminer ( J.R.R TOLKIEN )
Quand tu te dis "tout le monde est con".. Assieds toi deux secondes, et poses toi des questions.....
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Re: bougies de préchauffage

Messagepar biff » ven. févr. 22, 2019 12:50 am

C'est carrément l'inverse , c'est pas Parce que le voyant s'allume pas qu'elle ne sont pas utilisé. ... Elles servent au préchauffage mais pas que .... durée de vie maximale de 80000km voire hs avant .
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Re: bougies de préchauffage

Messagepar ubuntu406 » ven. févr. 22, 2019 2:10 am

biff a écrit :C'est carrément l'inverse , c'est pas Parce que le voyant s'allume pas qu'elle ne sont pas utilisé. ... Elles servent au préchauffage mais pas que ...

Oui tu parle du post-chauffage, cette technique pour diminuer les pollutions moteur froid.

Mais de mémoire la commande du post-chauffage(~35°C) est cyclique par intermittence, ainsi les bougies sont contrôlées et donc ne chauffe pas exagérément.

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Re: bougies de préchauffage

Messagepar STINGER » ven. févr. 22, 2019 8:09 am

sur la 406 dès la mise du contact et en fonction de la température du liquide de refroidissement et de la charge moteur ,le calculateur , pilote le boitier de pré-postchauffage qui alimente en pleine puissance les bougies de préchauffage .lorsque le voyant s'éteint les bougies restent alimentées au maximum pendant 10 à 15 secondes .le voyant ne s'allume plus si la température moteur est supérieure à 80 degrés .le post chauffage permet de prolonger le fonctionnement des bougies après avoir démarré ,pendant 3 minutes .ce qui peut l'arrêter c'est la température moteur supérieure à 60 degrés ou la charge moteur
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Re: bougies de préchauffage

Messagepar biff » ven. févr. 22, 2019 10:05 am

ubuntu406 a écrit :
biff a écrit :C'est carrément l'inverse , c'est pas Parce que le voyant s'allume pas qu'elle ne sont pas utilisé. ... Elles servent au préchauffage mais pas que ...

Oui tu parle du post-chauffage, cette technique pour diminuer les pollutions moteur froid.

Mais de mémoire la commande du post-chauffage(~35°C) est cyclique par intermittence, ainsi les bougies sont contrôlées et donc ne chauffe pas exagérément.


Pas que... pour les véhicules fapés elles jouent aussi un rôle durant toute la durée de la régénération.
Pour se que tu appelle "contrôlées" , c'est à dire ? Le circuit de prechau est basique , un relais qui les alimentent et elles reçoivent le 12v , aucune régulation de fonctionnement à ce niveau .
Ok je synthétise pour tout les diesel vraiment récent d'après 2004 .
Ça ne concerne pas nos 406 qui même avec toutes les bougies calquées démarre au quart s'il y a un minimum de compression :japon:
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Re: bougies de préchauffage

Messagepar ubuntu406 » ven. févr. 22, 2019 12:18 pm

biff a écrit :Qu'appelle-tu "contrôlées" , c'est à dire ?

As vous deux: Biff & STINGER vous complétez mes propos. (je ne suis pas rentré dans les détails, Sorry)

J'veux dire qu'elles ne sont pas alimentées en permanence:
Les paramètres pouvant interrompre le postchauffage sont :
- Température d'eau supérieure à 60°C
- Régime moteur supérieur à 3500tr/min (action sur la pédale d'accélérateur)
- Température de l'air d'admission supérieure à 40°C
- Débit de carburant injecté supérieur à 35mg/cp (régime entre 0 et 2500tr/min)
- Débit de carburant injecté supérieur à 25mg/cp (régime supérieur à 3000tr/min)
- Tension batterie inférieure à 7,5V

Pi: info Tech

#############
Désoler je ne me documente que sur la motorisation de nos 406

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Re: bougies de préchauffage

Messagepar walker59 » ven. févr. 22, 2019 6:37 pm

Bonjour à tous,
Avant tout merci à tous les membres pour vos réactions donc si j'ai bien compris comme disait biff je dois les changer vu qui ont 223523 km ?? car elles sont d'origines. Pouvez vous me le confirmer et si c'est le cas quel marque choisir et le modèle pour mon véhicule car je voudrais mettre de la pièce de qualité.
la référence du véhicule: VF38ERHZF81581480
Merci d'avance pour vos réactions
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Re: bougies de préchauffage

Messagepar biff » ven. févr. 22, 2019 8:49 pm

Tu les debranche toutes, tu tire un fil volant assez long du + batterie et tu viens le frotter sur le pas de vis de chaque tête de bougies , s'il y a étincelles la bougie est bonne si rien elle est claqué .
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Re: bougies de préchauffage

Messagepar STINGER » ven. févr. 22, 2019 8:52 pm

biff a écrit :Tu les debranche toutes, tu tire un fil volant assez long du + batterie et tu viens le frotter sur le pas de vis de chaque tête de bougies , s'il y a étincelles la bougie est bonne si rien elle est claqué .

étincelle :???:
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Re: bougies de préchauffage

Messagepar Youri30 » ven. févr. 22, 2019 11:57 pm

Pas étincelle comme pour les bougies essence ;) , pour ça il faudrait bien plus que du 12V…

Comme le courant consommé par une bougie est important, quand tu les alimentes avec un fil volant, ça fait de petites étincelles quand tu frottes sur le filetage, un peu comme quand tu branches ou débranches la batterie. Les micro-coupures sur un fort courant provoquent ces étincelles.
Si pas d’étincelle, c’est que la bougie ne consomme rien (ou pas suffisamment), donc qu’elle est HS.
Image- Qu'est-ce que tu vas faire aujourd'hui ?
- Rien.
- C'est déjà ce que t'as fait hier !
- Ouais mais j'ai pas fini.

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Re: bougies de préchauffage

Messagepar fx29200 » sam. févr. 23, 2019 9:29 am

Salut.
Référence bougies 596066.
Moi j ai testé avec un multimètre. Débranche la rampe commune des fils + des bougies. Y'a un tuto il me semble.
Le testeur de continuité en mode bipbip. Positionner une pointe de mesure sur l'axe de connexion / filetage du + de la bougie. Positionner la seconde sur la culasse à coté de la bougie (qui est en liaison avec le filetage du corps central de celle-ci). Ca bip le courant passe (bougie OK) ca bip plus le courant passe pas (la bougie est HS). Perso tant qu'à démonter j'ai changé les quatre car j'en avais une HS à 170000 kms.
Autre symptôme elle a un poil plus de mal a démarrer par grand froid et fumée d'échappement mais il faut avoir l'oeil. Le mieux est de vérifier chaque bougie.
Bonne journée.
FX

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Re: bougies de préchauffage

Messagepar biff » sam. févr. 23, 2019 11:05 am

Le risque qui est fréquent c'est qu'au démontage le crayon soit cassé et "soudé " dans la culasse
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Re: bougies de préchauffage

Messagepar walker59 » dim. févr. 24, 2019 7:26 pm

Bonjour à tous,
Merci pour vos info je vais les contrôler et peut être aller au garage pour les changer car si risque de cassure comment faire après ?? pas évident j'avais pensé à mettre du WD40 sur la base du filetage des bougies et laisser agir pendant 4 à 5 jours puis essayer de les desserrer doucement mais d'après ce que j'ai pu voir dans mes recherches il faut une bougie mais ce n'est pas une bougie c'est un outil qui permet de nettoyer le conduit je ne sais pas son nom mais peut être avez vous une idée sur çà??
Encore merci pour vos réactions.
Bonne soirée
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Re: bougies de préchauffage

Messagepar fx29200 » dim. févr. 24, 2019 7:52 pm

Salut.

J"avais suivi ce TUTO :

viewtopic.php?f=34&t=10030

Comme toi j'ai fait pas mal d'huile au moment de dévisser les bougies. J'ai mis trois fois du WD40 sur le filetage, moteur à chaud, espacé de 5 minutes entre chacune d'elle pour laisser agir. Puis j'ai démonté en suivant le tuto. Dernière prière au moment de dévisser la première bougie et dernier coup de WD40... Et c'est venu super bien. L'outils dont tu parle est un extracteur. Sorte de vis au filetage inversé à mettre le reste de corps de la bougie une fois celle-ci percée. Ca m'est arrivé de m'en servir pour une fiesta essence. Comme quoi y'a pas vraiment de modèle... Même si sur 1.4 hdi je n'y toucherais pas tant que ca fonctionne.
Pour en revenir a tes bougies, je tiendrais bien les cosses de la rampe + commune avant de dévisser et visser chaque écrou. Ca évite de trop forcer. Au resserrage des bougies j'ai mis de la graisse cuivrée sur les filetages des bougies pour faciliter les démontages futurs et j'ai serré juste ce qu'il faut (pas comme un malade c'est de l'Alu et les stylo des bougies peuvent péter aussi au montage).

Mes impressions et retour d'expérience ici :

viewtopic.php?f=182&t=6783

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Re: bougies de préchauffage

Messagepar walker59 » dim. févr. 24, 2019 11:50 pm

Salut fx29200
C'est super sympa ton tuto ce là va m'aider et merci pour la référence des bougies est ce qu'il y a une marque de qualité bien précise pour les bougies ??
Je vais voir pour les tester et voir pour cette graisse de cuivre.
Encore merci
Bonne soirée
Walker59

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Re: bougies de préchauffage

Messagepar walker59 » ven. mars 01, 2019 5:45 pm

Bonjour à tous,
J'ai reçu la RTA de la belle j'ai trouvé la graisse cuivrée mais par contre sur la revue il préconise la marque Bosch, alors je me suis renseigné et j'ai pas les mêmes prix ce là varie en quelques euros à bientôt 30 euros d'écart pour le même produit. La question ait est ce qu'il y a plusieurs qualités de bougies pour la même marque ou est ce qu c'est le vendeur qui se prends une grande marge??
Merci pour vos réactions.
Walker59

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Re: bougies de préchauffage

Messagepar fx29200 » ven. mars 01, 2019 7:21 pm

T as trouvé la référence EOM sur Osca..?
Bizarre les 30 euros ! c'est entre 10 et 12 euros pièce selon la marque que tu choisis.
Moi j ai mis du bosch mais c'est standard. Le risque c'est juste de démonter plus souvent si t en as une qui claque à nouveau.

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Re: bougies de préchauffage

Messagepar walker59 » sam. mars 02, 2019 12:24 am

Bonsoir fx29200
Non non les 30 euros de différence que je parlais c'était sur le prix global des 4 bougies ce l'on le fournisseur.
Par contre j'en ais vu en marque delphi je sais que ces pièces là sont de qualités mais est ce que c'est bien pour la belle ?? pourrais tu me donner ton avis?
Bonne soirée
Walker59

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Re: bougies de préchauffage

Messagepar fx29200 » sam. mars 02, 2019 8:32 am

Moi perso j'aurais pris bosch ou valeo.

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Re: bougies de préchauffage

Messagepar walker59 » sam. mars 02, 2019 9:41 am

Bonjour fx29200
Je crois que je vais rester sur du bosch mais d'après mes recherches sur différents garagistes c'est peugeot qui à la construction de la 406 a choisi bosch, mais il y a tellement de marques différentes que même d'un garage à un autre eux mêmes n'utilisent pas les mêmes marques j'en ai un qui m'a proposé du ngk alors qui croire ?? Heureusement qu'il y a la RTA pour ce donner un point de vu sur les pièces.
merci pour ton point de vue
bonne journée
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Re: bougies de préchauffage

Messagepar biff » sam. mars 02, 2019 11:13 am

Quand j'ai refais le moteur sur ma td j'ai aussi mis du bosch , sinon en bougie de prechau pour moi c'est exclusivement bosch ou beru
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Re: bougies de préchauffage

Messagepar walker59 » mar. mars 12, 2019 10:48 pm

Bonsoir les passionnés.
Juste pour vous dire que je vais attaquer les bougies de prechauffages ce samedi normalement il fait beau. J'ai acheté des bosch je vais suivre vos conseils j'aurais une autre demande c'est qu'aujourd'hui j'ai voulu vérifier mes niveaux et quand je suis arrivé au liquide de refroidissement impossible de voir la limite du niveau du liquide car réservoir en plastique noir et je ne sais pas quel liquide il faut mettre je sais que c'est du moins 35 mais qu'elle couleur mettre et qu'elle marque pour ma 406 break hdi 2.0 car je me suis renseigné sur trois garages il n'y a pas un qui la même couleur il y a t'il une importance j'avais une idée c'était de prélever un échantillon mais je suis embêté par ce filtre au début du réservoir alors comment je pourrais faire car je veux mettre de la qualité surtout avec un hdi turbo 2.0.
Merci d'avance pour vos conseils
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Re: bougies de préchauffage

Messagepar biff » mer. mars 13, 2019 1:10 am

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